102 Comentarios »

monjaguerrillera dijo:

Ya se hace, mi hermano.
Pero gracias a Dios no se publicita.
No vaya a ser que también la ayuda personal sin pasar por intermediarios caiga en corruptelas a causa de la autopromoción.
— 12 May 2007 a las 7:06 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos Gaby, gusto en verte. Esa es la hermosura de la ofrenda sincera: por medio de ella se pueden suplir, discretamente, las necesidades de los hermanos. (Sin necesidad de figurar en libros.) Por otro lado, para las ofrendas, a diferencia del diezmo, sí dispone de muchos ejemplos y buenos consejos el Nuevo Testamento. Recuero ahora aquello de que no sepa tu mano derecha lo que hizo tu izquierda. Un abrazo, salúdame al monje.
— 12 May 2007 a las 9:55 am
Carolina dijo:

Yo creo muchísimo en el diezmo. Me parece recomendación celestial de esas cargadas de amor para con los seres humanos creaciones de Dios e hijos si queremos.
Que el pecado y nuestros deseos personales siempre lo andan ensuciando todo? si!
Pero que chulo es tener pendiente a Dios cuando recibimos el chequecito o el depósito y por chin que parezca poder ahí mismito decirle “gracias!”.
Sin embargo, y de ti Rafael lo he escuchado, es en estos tiempos mas significativo ofrendar el diezmo de nuestro tiempo. Es mas difícil de sacar, pero más grato/útil para dar.
Y que tal nuestras energías, neuronas o nuestra agua o comida? Imaginemos que una familia calcule que el 10% de su comida puede equivaler a llevar un domingo un desayuno para la iglesia de pan con mantequilla y un jugo con avena para que los hermanos que llegan sin desayunar no se duerman de hambre en el sermón.
Lo que me gusta del diezmo es que concientemente se puede sacar el dinero/recurso de manera periódica y buscar cómo agotarlo interesándose en los demás a diferencia de ofrendar después que se ve la necesidad (es posible que con el mucho ajetreo nunca la veamos).
Aparte de que el asunto del cálculo del 10% nos ayuda a no irnos “de boca” dando nuestros recursos, pues necesidades y necesitados siempre habrán! No debemos descuidar responsabilidades propias y de los que dependen de nosotros como alimento, salud, educación, etc.
Que lío cuando la gente usa el diezmo como amuleto de buena suerte para estar “fríos” con Dios al dejar el $ en un sobrecito y no para “dar agua al sediento y pan al hambriento” y así servir a Dios.
— 12 May 2007 a las 11:42 am
Rafael Pérez dijo:

Carolina, todos los casos que citas son buenos ejemplos de cómo diezmar, pensando en ellos recalco uno de los puntos del artículo: siempre y cuando no sea un asunto legal, sino una buena práctica, me parece saludable.
Con relación a tu último caso, lo peor no es cuando se pone el dinero en el sobrecito para estar bien con Dios, sino cuando se hace para estar bien con el pastor o el obrero de turno. Seguimos conversando.
— 12 May 2007 a las 5:17 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Bueno, creo que sobre el diezmo hay puntos importantes que no tocaron.
Número 1:
El hecho de que un principio aparezca en el Antiguo Testamento no necesariamente significa que caducó.
Ustedes creen que el diezmo fue establecido en la Ley de Moisés? Si su respuesta es si, se equivocaron, ya que el diezmo fue establecido cuando Abraham dio su diezmo a Melquisedec, quien era tipo de Jesucristo (Genesis 14:18-20; Hebreos 7:1-10)
Entonces, si el diezmo fue antes de la Ley de Moisés, qué verso biblico se usa para decir que el diezmo no debe de entregarse? No hay ninguno. Ahora bien, como nosotros no ganamos vacas o legumbres por nuestro trabajo, debemos diezmar lo que ganamos, que en este caso es parte de nuestro dinero. El principio del diezmo no caduca.
Número 2:
Cristo dice en el Nuevo Testamento que hay que diezmar.
Les presentaré el verso donde aparece esto, en varias versiones de la Biblia para que saquen sus propias conclusiones:
Mateo 23:23
(Reina Valera 60) ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.
(Nueva Version Internacional) “¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, hipócritas! Dan la décima parte de sus especias: la menta, el anís y el comino. Pero han descuidado los asuntos más importantes de la ley, tales como la justicia, la misericordia y la fidelidad. Debían haber practicado esto sin descuidar aquello.
(Biblia Al Dia) Ay de ustedes, fariseos y escribas hipocritas. Porque diezman hasta la ultima hojilla de menta del jardin y se olvidan de lo mas importante, que es tener justicia, misericordia y fe. Si, hay que diezmar, pero no se puede dejar a un lado lo que es aun mas importante.
Vemos como Cristo es tajante en cuanto a la cuestion del diezmo. Ciertamente hay personas que se acomodan solamente diezmando y olvidandose de quienes les rodean, pero no por ellos podemos dejar de practicar el principio del diezmo, porque si nos vamos a eso, entonces dejariamos de ser cristianos, porque hasta los pastores fallan….
Número 3:
Tanto el diezmo como la ofrenda sirven para el mantenimiento de la obra, sustento de los misioneros y expansión de la obra.
Conozco una iglesia que envia sus misioneros a distintas partes del mundo, y son cientos de cientos de misioneros que envian a diferentes paises. Como sustentan a esos misioneros? Con las ofrendas y los diezmos recolectados.
Lamentablemente hay iglesias que usan esos recursos para otras cosas. Pero SI existen iglesias que administran bien los recursos de las ofrendas y diezmos.
Pablo dice lo siguiente:
1 Corintios 9:13-14
¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan? Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.
Claramente hay ministros de tiempo completos que iglesias sustentan, principalmente las iglesias con vision misionera. Y si no hay diezmo y ofrenda, como seran enviados y sustentados en paises extraños esos misioneros?
Alguno dirá: Dios proveerá. Y como Dios proveé? A través del diezmo y las ofrendas. Es mas, cuando Dios toca a una persona para bendecirte economicamente, eso es una ofrenda.
Por eso los principios de diezmos y ofrendas para el sustento de la obra, expansion del Reino de Dios, y sostenimiento de los ministros misioneros o locales SI ES avalado por el Nuevo Testamento.
El diezmo es obediencia a Dios, y la ofrenda es agradecimiento a Dios. No podemos dejar ninguna de las dos, primero, porque es una ley de Dios y al hacerla somos obedientes al Padre. Segundo, porque lo hacemos, no porque nos sobra, sino por amor a Dios. Y tercero, porque el Señor mismo ha dado promesa de bendecirnos por ser obedientes.
Uno solo debe cumplir con esto que Dios requiere de nosotros en la Palabra. Si hay personas que mal usan este recurso, digase algunos lideres, ellos tendran que dar cuentas a Dios por ello. Pero uno tiene que concentrarse en cumplir lo que Dios requiere de nosotros.
Antes de enarbolar algun comentario, debemos tratar de ver todos los puntos antes de dar una declaracion final, y sobre todo, que dicha declaracion vaya acorde a las Escrituras.
Dios les bendiga y recibo cualquier comentario de parte de ustedes.
— 13 May 2007 a las 1:55 am
Eduardo Gavilan dijo:

Además, hay un problema con la sugerencia de iniciar dando el 5%: le estarian robando a Dios el otro 5% restante.
La Biblia es clara cuando dice: “Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde.” (Malaquias 3:10)
La Biblia es tajante en este tipo de cosas: diezmo es diezmo, y no se negocia; de la misma forma que no puede negociar los otros principios de Dios.
Entiendo la intención de tu consejo, no es mala. Pero un consejo que se salga de los principios de la Palabra solo traerá desgracia y maldición a aquel que lo lleve a cabo.
Espero no causar desaveniencias con mis aportaciones, ya que solo busco que haya una aplicacion correcta de los principios básicos que se nos enseñan en la Biblia.
Dios les bendiga.
Eduardo Gavilán
Fundador / Director General
Ministerio Velad
http://velad.mctekk.com
— 13 May 2007 a las 5:26 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo, me alegra en gran medida tu aportación, pues me da la oportunidad de intentar responder dos de los argumentos más comunes que se ofrecen para defender el diezmo legal u obligatorio: fue establecido antes de la ley de Moisés y es «mencionado» en el Nuevo Testamento.
Con relación al primero, te diré que el hecho de que haya sido practicado por alguien antes de la entrada en vigencia de la ley de Moisés no es sustento suficiente para establecerlo como una ley para la iglesia —fuera del amor, pocas leyes como tal existen en este reino—. Pero si nos dedicáramos a crear leyes para la iglesia recogiendo todo lo que se practicó en el período patriarcal antes del Sinaí, también tendríamos desempolvar los sacrificios de animales y hasta de humanos y hacerlos pararte de la liturgia cristiana.
Con relación al diezmo, hay documentado solo un caso, y no muy explicativo que digamos, pero con relación a la elaboración de altares y sacrificios, podría darte varios y tan fácil de entender como Juan 3:16. Con ellos podríamos hasta realizar manuales instructivos: se organizan las piedras, se coloca sobre ellas la víctima, se hace un corte en tal dirección, se deja que la sangre se derrame…
Si ya acordaron los primeros discípulos, en el concilio de Jerusalén, que los gentiles no deberían llevar la pesada carga de la ley de Moisés, siendo esta ley la primera donde se estableció formalmente el diezmo, seria un doble abuso poner sobre sus hombros otras prácticas todavía más antiguas. Aquí te concedo que era una práctica común aquello de dar el diezmo a los sacerdotes, cuando ni siquiera estos habían sido establecidos en tiempos de Abraham.
El segundo de los puntos que ofreces es todavía más fácil de rebatir, pues una mención no establece una ley. Las menciones no funcionan como varita mágica que todo lo que toca lo convierte en un decálogo. Por el hecho de que Cristo mencionara el diezmo no quiere decir que lo estaba estableciendo como una ordenanza. Eso primero, pero luego, habría que ver qué era lo que Cristo estaba diciendo, a quienes se lo decía, para qué, y en qué momento. Esto lo respondo a continuación.
Cristo estaba diciendo que los fariseos eran hipócritas porque con dar el diezmo se olvidaban de hacer misericordia. (Paradójicamente es este uno de los puntos del presente artículo. Gracias por la cita). Cristo se lo estaba diciendo a un grupo de maestros judíos los cuales sí estaban obligados legalmente a dar el diezmo para mantener su sistema sacerdotal. Y por último, en el momento que Cristo lo dijo, esa ley todavía estaba presente.
Entiendo que estos dos son los puntos principales de tu respuesta, pues toda la parte final habla de mantener a los obreros y dar para la expansión del reino de Dios, cosa en la que estamos absolutamente de acuerdo. Si es tu deseo colaborar por medio del diezmo, siéntete libre, si deseas no solo dar el 10, sino el 20 o el 30 por ciento, mejor. Si lo deseas hacer por medio de ofrendas semanales, también. El asunto es que lo que tenemos no es nuestro, sino de Dios; dar para su obra no es una obligación legal, sino un acto de amor, fruto de un corazón agradecido.
(Un anexo: si se toma el diezmo como una obligación legal, al dar el 30% estarías violando la ley. En consecuencia, aquellos que dieron todos sus bienes cometieron pecado de muerte.)
Termino volviendo a tu segundo punto, si el diezmo estuviera vigente en nuestros días, ya que todos somos sacerdotes todos deberíamos recibir nuestro respectivo 10%. Bendiciones, seguimos conversando.
Update:
Otra pequeña corrección. Leyendo tu cita de Hebreos, encontré que tampoco nosotros, como sacerdotes, podemos recibir el diezmo. Lamentablemente, habría que ser descendiente de Leví:
«Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la ley, es decir, de sus hermanos, aunque éstos también hayan salido de los lomos de Abraham.» (Hebreos 7:5)
— 13 May 2007 a las 10:47 am
Eduardo Gavilan dijo:

Buenas, y gracias por permitirme el privilegio de discutir en este blog. Se que será algo bien edificante.
Comienzo con el comentario que hiciste sobre que no podemos tomar algo que se practicó en el periodo patriarcal, porque eso demandaría tomar todo lo demás.
como el sacrificio humano. Ahora bien, sabemos que no todas las cosas que se practicaron en ese tiempo deben ser tomadas por nosotros a la hora de la liturgia, sin
embargo, hago la excepción con el diezmo porque Dios confirma que esa práctica era una ley de Él.
Algo interesante que Jesucristo dice es que “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir” (Mateo
5:17). Si nos detenemos en este verso, no se refiere a la ley ritual de los sacrificios que redimian del pecado, sino de los mandamientos que habian en la ley y los
profetas que tenian que ver con la moralidad del pueblo de Israel. Y entre esas leyes está el diezmo.
Cuando en mi post anterior cité Mateo 23:23 con referencia al diezmo, si Jesús lo menciona es imposible tomar esa palabra como algo que uno debe hacer “si uno
quiere”. Cuando esa cita dice “era necesario hacer esto (la justicia, misericordia) sin dejar de hacer lo otro (el diezmo)”, la palabra griega para “sin dejar” es aphiemi,
que literalmente significa “no omitir, no quitar, no dejar, en una forma verbal intensa y que denota especial connotación en su uso” (Concordancia Strong, G863).
Es decir, que el hecho que en esa cita la palabra “ordenanza” no aparezca en nuestro español, no significa que en la connotación original de lo que Cristo expresó no
estuviera; al contrario, esa palabra “aphiemi” hace hincapié en lo que Jesús está enseñando. Ya que es una enseñanza directa de Jesús, no practicarla conlleva a
desobediencia.
Cristo no solo lo mencionó, sino que lo dejó establecido. Lo que pasa es que a veces nuestras traducciones al español se quedan cortas, pero el idioma griego es
muy rico y hasta a veces, más especifico que nuestro español.
Dices también que como nosotros somos sacerdotes, deberíamos recibir nuestro 10%. Además dices que para poder recibirlo debemos ser descendientes de Leví.
Todo lo anterior hasta cierto punto es correcto… si aún crees que estamos en el Antiguo Pacto. Sin embargo, Pablo aclara diciendo: “el cual asimismo nos hizo
ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica” (2 Corintios 3:6) y en la carta de Hebreos
leemos: “Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.” (Hebreos 8:13).
Estamos bajo un nuevo pacto, ya no son las mismas reglas que el antiguo pacto, ya que lo viejo era anuncio o sombra de lo que había de venir (Hebreos capitulos 8
al 10), por ende este sacerdocio nuestro se parece al del antiguo pacto, pero no es el mismo. En este pacto, el que ministra del altar también debe vivir del altar, y
todo obrero es digno de su salario, y se ordena la doble honra al ministro (1 Corintios 9:13-14; 1 Timoteo 5:17-18).
Y en esa cita de 1 Timoteo 5:17, la palabra “doble honra” en el original griego significa “doble salario, dinero pagado” (la palabra griega es timé, G5092). Ahora bien,
yo no tengo que ser descendiente de Leví para recibir esa honra, sino que por el nuevo pacto, la condición que necesito para recibir eso es lo que dice 1 Corintios
9:13-14, que es ministrar en el altar de Dios.
Quedando esto expuesto, no hay que ser descendiente de Leví para recibir esta honra, porque estamos en un nuevo pacto. Y este nuevo pacto habla sobre la
fidelidad en el diezmo, porque el mismo Cristó lo estableció (no solo lo mencionó). Todos somos sacerdotes, pero no todos vivimos del altar, ni todos los sacerdotes
ministran en el altar. Tenemos diferentes operaciones, y diferentes diseños de Dios en nuestras vidas.
Ahora bien, quiero hacerte unas preguntas: ¿por qué el Señor Jesús hace una declaración severa en cuanto al no dejar de diezmar, si sería algo que no estaría
vigente? ¿Somos sacerdotes del viejo pacto, o somos sacerdotes del nuevo pacto? ¿Acaso este nuevo pacto no tiene reglas diferentes al antiguo pacto? ¿Cómo
defino cuales cosas del viejo pacto no siguen vigente en el presente, y cuales cosas sí? ¿Cuando uno va a predicar a una iglesia y le dan una ofrenda al final, no es
siguiendo las palabras establecidas por el apóstol Pablo en los Corintios? ¿De dónde sale esa honra que se le da a aquellos que ministran, solamente de la ofrenda, o
no era la voluntad de Dios que las demás tribus sostenieran a aquella tribu dedicada a ministrar a Jehová con sus diezmos? ¿Entonces qué cita biblica me dice que ya
no se debe diezmar? ¿Dónde el Señor dijo expresamente en Su palabra que el diezmo ya no debía de ser dado?
Si estamos tratando cuestiones de la Palabra, centrémonos en la Biblia y dejemos que ella misma sea su propio intérprete. Yo te he dado citas del antiguo y el nuevo
testamento en donde hablan de la vigencia del diezmo. Quisiera saber entonces qué citas del antiguo y nuevo testamento dicen que ya no debe darse el diezmo.
Gracias por tu tiempo invertido al leer esto y espero que lleguemos a una conclusión basada en la Biblia, ni siquiera en lo que yo pienso, o piensa otro, sino lo que la
Biblia dice. Muchas gracias y Dios te bendiga, Rafael.
— 14 May 2007 a las 12:47 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos hermano. Antes de responderte nuevamente, me gustaría que ordenaras un poco más tu respuesta —a mi entender citas versículos que contradicen tu argumento—, pues creo que estamos por entrar al mismo terreno de confusión al que se acostumbra, en algunas congregaciones, llevar a los creyentes cuando se tocar este tema. No digo que sea este tu caso o tu intención, sino que es una práctica, tan curiosa como este «diezmo cristiano», el crear una cortina de humo con versículos y pactos mezclados donde los creyentes terminan decantándose por la opción más fácil: darlo sin preguntar, para no pecar.
Sobre todo, no me parece adecuado el modo en que intentas validar tu argumento utilizando la inversa. Aquello de «Quisiera saber entonces qué citas del antiguo y nuevo testamento dicen que ya no debe darse el diezmo». Imagínate, si para dar por caduca la ley de Moisés con todas sus partes (morales, administrativas, derecho cívico, salubridad, administración del templo, manutención de los sacerdotes) necesitaríamos citar un versículo por acápite, la Biblia necesitaría otro tomo con 66 libros más. Basta y sobra con saber que estamos en un nuevo pacto, y que el anterior ya pasó. (No te paso los versículos porque ya tú mismo los citaste, pero puedes leer todo Gálatas y Hebreos.) Tomar algunas partes convenientes —las relativas al dinero— del antiguo pacto es no confiar en la suficiencia del segundo.)
Por otro lado, me parece que estas cristianizando la ley de Moisés para justificar asuntos que no necesitan tanto sacrificio —valga la redundancia—. En ningún momento he puesto en dudas la necesidad de dar para la obra de Dios o mantener a los obreros. Ahora, de aquí a cortar por retazos el viejo pacto para en base a remiendos hacer un nuevo sistema de manutención legal es otra cosa. Desde el siglo primero la iglesia costeó sus operaciones en base a las ofrendas de amor, voluntarias, espontáneas y sin límite establecido. Como ya te mencioné, los primeros cristianos no daban un 10% de su dinero, sino que lo daban todo, y los judíos, que sí estaban obligados a dar un diezmo legal, tampoco daban dinero, sino los frutos de la tierra para la alimentación de los sacerdotes, las viudas y los extranjeros.
Curiosamente, ni siquiera los judíos contemporáneos, quienes deben, supongo, conocer su propia ley más que nosotros, practican el diezmo. Ellos saben que solo los hijos de Leví podían cobrarlo y luego de la destrucción del templo en el 70 d.C., cuando se perdieron los archivos, se hace imposible demostrar quienes son verdaderos levitas. ¡Creo que ahora en sus sinagogas cobran por sillas! Pero no lo digas muy fuerte, que cuando viene a ver algún pastor de estos pro-judíos que pululan hoy les toma el ejemplo y pone su peaje.
Sobre esto, dicen en la página SerJudio: «Tanto para judío como para gentil no existe actualmente una obligación de entregar el diezmo de lo obtenido. Para el gentil, de acuerdo a las leyes del Eterno, jamás hubo tal obligación, y es un error grueso el que un gentil quiera ofrecer diezmos como si cumpliera con el Deseo del Eterno, pues no lo está haciendo. Lo que el gentil hace si procede así, es oponerse a lo que Él ha expuesto con claridad:
“Cuando toméis de los Hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos…”
(Bemidbar / Números 18:26)
Lo que sí existe actualmente es una excelsa costumbre judía (basada en el mandamiento de ofrecer el diezmo) de donar a los menesterosos (especialmente judíos), y a los estudiosos de Torá, el diez por ciento de los ingresos netos anuales. Tal donación se realiza voluntariamente (repito que no se aplica en este momento el mandamiento del diezmo), y cuando el donante crea oportuno».
Por usar un caso más, Pablo, especialista en temas gentiles, reprendió muchas congregaciones por su falta de hospitalidad, su desorganización o hasta por la inmoralidad, pero nunca exhortó a nadie a dar el 10% de su dinero.
— 14 May 2007 a las 2:17 am
Eduardo Gavilan dijo:

Saludos, mano.
Mira, entiendo lo que me dices a la perfección. Obviamente esta discusión llega a un término feliz si ambas partes se detienen a analizar los argumentos del otro, y pesarlos para saber cuan veraces son.
Pero solamente te hago una pregunta, porque no quisiera extender el tema más de lo que ha sido extendido por ambos (que permíteme decirte que es interesante sostener conversaciones de este tipo); la pregunta es: ¿qué cita del antiguo o nuevo testamento me puedes dar para sopesar el principio que planteas de que en este tiempo no es obligatorio diezmar?
Creo que en resumidas cuentas, todo lo que uno habla acerca de la Biblia, debe estar avalado por la misma Biblia. Todo principio que uno enseña (sea sobre finanzas, forma de vivir, experiencias con Dios) que no esté apoyado en la Biblia, queda automáticamente descartado.
Así que, solo quiero que me respondas eso, por favor. Y daré por terminado este punto, ya que solo quiero saber en cuales versos te basas para tu opinión (y obviamente entendiendo que todo principio que no se halle escrito en la Biblia no procede a aplicarse).
Ahh, y una cosa más: considero que mis argumentos no se contradicen, sino que solo profundizan un poco más en el punto que he querido traer.
Muchisimas gracias (en verdad) por tan interesante y edificante conversación, espero que para la gloria de Dios este blog siga creciendo y que a través de él muchas dudas sean contestadas a aquellos quienes tienen sed de la Palabra viva de Dios.
Que el Señor te bendiga mucho.
— 14 May 2007 a las 4:05 am
Rafael Pérez dijo:

El diezmo, los sacrificios y todo lo relativo a la ley de Moisés fueron cumplidos totalmente una vez y para siempre por Cristo. Intentar nuevamente cumplir aquella ley es hacerle un Undo (Ctrl + Z) a su sacrificio, inutilizarlo.
Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia —pues la Ley nada perfeccionó— y se introduce una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios. (Hebreos 7:18,19)
A continuación te resumo mis 3 argumentos:
1. El argumento Bíblico
   Si el diezmo era parte de la ley y la ley fue abolida (luego de que cristo la cumpliera totalmente una vez y para siempre) también se fue él con todo aquel paquete. Con los siguientes tres pasajes me parece que se puede demostrar esto en forma concluyente:

   (Hebreos 7:5) Ciertamente los que de entre los hijos de Leví reciben el sacerdocio, tienen mandamiento de tomar del pueblo los diezmos según la Ley, es decir, de sus hermanos, aunque estos también sean descendientes de Abraham.

   (Hebreos 7:18,19) Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia —pues la Ley nada perfeccionó— y se introduce una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios.

   (Gálatas 2:16) Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la Ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la Ley, por cuanto por las obras de la Ley nadie será justificado.

2. El argumento histórico
   No hay evidencia alguna que entre las primeras congregaciones cristianas se practicara el diezmo. Toda la historia que tenemos documentada de aquellos tiempos libros como el de Hechos y todas las cartas de Pablo, lo que si se testifica es que ellos daban ofrendas de amor, generosas y voluntarias, sabiendo que Dios bendice al dador alegre y que es nuestro deber mantener nuestro obreros. En ocasión anterior mencionaste 1 Timoteo 5:17 como argumento para imponer este nuevo diezmo cristiano, pero el doble honor que se menciona no significa doble diezmo, imposible de recibir al doble, si fuera aquel diezmo legal, sino doble honorario, o doble ofrenda.

   Si mal no recuerdo, este nuevo diezmo cristiano se llegó a ser una práctica después del año 300 d.C. Ni la iglesia primitiva, ni ninguno de los apóstoles pidieron ni recibieron diezmos. Solo cuando la iglesia comenzó a reunirse en enormes templos de lujos con altos costos operativos y a instalar personal administrativo a sueldo (tiempos de Constantino) se hizo necesario desempolvar aquel viejo sistema legal para poder inyectar presión a la feligresía y mantener el elefante caminando.

3. El ejemplo judío
   Los mismos judíos actuales, reconocen que para recibir el diezmo legal de la ley de Moisés era necesario ser descendiente directo de Leví, y luego de la destrucción del templo de Jerusalén en el año 70 d.C., cuando perdieron sus libros de genealogías, es imposible determinar quienes lo son. Ellos siguen dando de su dinero voluntariamente para obras de caridad y el sostenimiento de sus necesidades, sería muy bueno imitarles.
Te recuerdo que a pesar de todo esto, no estoy opuesto a que se predique el diezmo como una buena práctica, como tampoco me opongo a utilizar los elementos del Antiguo Pacto para enseñar principios tan saludables como el reposo, la salubridad, el cuidado de los extranjeros o la atención a los necesitados. Claro está, una cosa es un buen ejemplo, y otra, muy diferente, una obligación legal ante un pacto que fue abolido.
Bendiciones, seguimos conversando.
— 14 May 2007 a las 10:38 am
monjaguerrillera dijo:

Me encantó lo del “Undo Crtl Z” para anular la Gracia de Cristo “monte-olivizando” el Sinaí.
— 14 May 2007 a las 11:42 am
Eduardo Gavilan dijo:

Bueno mano, no veo en tus argumentos ningun argumento pesado y valido para no diezmar en este tiempo.
En primer lugar, no tomas en cuenta el pasaje de Mateo 23:23, ni su significado en el orginal griego. Ignoras ese verso, y la traducción y explicación que te di del mismo.
Segundo lugar, tu primer verso (Hebreos 7:5) no se aplica al diezmo hoy en dia, por la sencilla razón de que yo expliqué en un post anterior las condiciones encontradas en las cartas de Pablo y en el mismo Hebreos que hablan dentro de la iglesia del sustento de la obra y de los obreros.
Tercer lugar, tu segundo verso (Hebreos 7:18-19) no se refiere al mandamiento de los diezmos, sino al mandamiento del sacerdocio por descendencia, ya que es imposible tomar los versos 18-19 sin ver que se aplican al contexto inmeadiato de Hebreos 7:15-16
“Y esto es aun más manifiesto, si a semejanza de Melquisedec se levanta un sacerdote distinto, no constituido conforme a la ley del mandamiento acerca de la descendencia, sino según el poder de una vida indestructible”.
Según el contexto inmediato, los versos que citaste se refieren al sacerdocio por descendencia levítica, y como en Cristo eso se rompe, y por ende, al igual en nosotros, que no tenemos que ser descendientes de Levi para ser sacerdortes de este maravilloso nuevo pacto.
Cuarto lugar, tu verso de Gálatas 2:16 no se refiere a la ley moral, sino a la ley ritual del sacrificio de animales para ser limpios del pecado. La Biblia es un todo, y no puedes interpretar versos dejando a otros de lado. Cristo dijo que no venia a abrogar la ley, sino a hacerla cumplir. Y en otro pasaje la Biblia dice que para ser salvos no necesitamos la ley.
¿Cómo resolvemos esto? La unica respuesta biblica es que Cristo no se referia a la ley ritual, sino a la moral. Y que, obviamente, cuando la Biblia dice que ya no estamos bajo la ley, se refiere a la ley ritual de sacrificio. El diezmo no es ley ritual de sacrificio, sino parte de la ley moral.
En tu segundo argumento, dices que “no hay evidencia histórica, y que cuando se vio la necesidad de mantener los altos costos operativos de lujosas iglesias, hubo personas que se vieron en la necesidad de desempolvar este metodo”.
Sabemos que hay personas que mal manejan los diezmos. En el pueblo de Cristo lamentablemente hay de todo. Pero no podemos generalizar. Como te mencioné en un caso anterior, conozco de una iglesia acá en Santo Domingo que sustenta a todos sus misioneros en el exterior, y son personas que estan en distintos paises y su único trabajo es predicar el evangelio y ganar almas. El diezmo es usado (en conjunto con las ofrendas) para sostenimiento de ellos.
Una vez más te recuerdo lo que dice Mateo 23:23 y su correcto significado en el original griego (cosa en la que no te has detenido a decirme nada, lo cual es bastante extraño, ya que es un verso clarísimo que habla del diezmo, dicho por la misma boca de Jesucristo, quien es Dios Eterno y para siempre).
Creo que ese pasaje es lo suficientemente claro, habla por sí mismo, y no es solo un mencionamiento, sino una ordenanza, acorde a lo que ese verso significa en su contexto original y por ende es suficiente prueba de que, aunque en la iglesia de los Hechos y en las cartas no aparezca la palabra “diezmo”, esto no significa que no deba darse. Son palabras salidas de la misma boca de Jesús (y si interpreto un verso que contradice otro, entonces mi interpretación está errónea, por ende no puedo tomar tus pasajes anteriores como una evidencia sobre la postura de no diezmar, ya que eso contradice Mateo 23:23, tanto en su contexto bien explícito, como en su contexto original.
Ya por último me hablas del ejemplo judio… no olvidemos quienes crucificaron a Jesús fueron los suyos, los que no le conocieron como el Mesías. ¿Entonces debemos seguir nosotros ese ejemplo y sacrificar a Cristo en nuestros corazones?
Creo que no. El hecho de que los judios no lo practiquen se debe a que aun no han reconstruido el tercer templo que van a construir, en donde se sentará el Anticristo, pretendiendo ser “Dios”, pero sabemos que es una manifestación del diablo. Pero desde que los judios lo reconstruyan, volverán al sistema del sacrificio de las victimas, ya han preparado utensilios que usaran en su templo, iguales a los del tiempo de Moisés, y entre todo eso que harán, retomarán lo que es el diezmo y la ofrenda.
Pero vuelvo y repìto: ellos actualmente no lo hacen porque aun no han construido su templo, y eso se puede apreciar a través de los documentales judios que incluso son exhibidos por televisión (no es un invento mio).
Creo que el argumentar que el pueblo judio no practica el diezmo es una razón muy pobre, porque si entonces vamos a hacer las cosas como los judios, tendriamos que sacar a Cristo de nuestro corazón, tal y como ellos lo hicieron cuando Jesús caminó sobre la tierra.
Además, recuerda que nosotros nos movemos por guía del Espíritu Santo, ellos no. Así que es normal que ellos hayan dejado de hacer ciertas cosas que eran la voluntad de Dios, y ahora no la ejecutan.
Para concluir, si Jesús habla del diezmo (y es algo que quedaria abolido) ¿por qué entonces enseña que debe hacerse? ¿No sería una contradicción?
Gracias por tu tiempo, y si piensas debatir este post, pues te agradeceria que levantaras un contra argumento a cada argumento expuesto por mi en este apartado (incluyendo un contra argumento a Mateo 23:23).
Pasa buen dia y que el Señor te bendiga.
— 14 May 2007 a las 11:42 am
Eduardo Gavilan dijo:

Por ciertos, los argumentos de Mateo 23:23 son los siguientes:
Mateo 23:23
(Reina Valera 60) ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.
(Nueva Version Internacional) “¡Ay de ustedes, maestros de la ley y fariseos, hipócritas! Dan la décima parte de sus especias: la menta, el anís y el comino. Pero han descuidado los asuntos más importantes de la ley, tales como la justicia, la misericordia y la fidelidad. Debían haber practicado esto sin descuidar aquello.
(Biblia Al Dia) Ay de ustedes, fariseos y escribas hipocritas. Porque diezman hasta la ultima hojilla de menta del jardin y se olvidan de lo mas importante, que es tener justicia, misericordia y fe. Si, hay que diezmar, pero no se puede dejar a un lado lo que es aun mas importante.
Cuando en mi post anterior cité Mateo 23:23 con referencia al diezmo, si Jesús lo menciona es imposible tomar esa palabra como algo que uno debe hacer “si uno quiere”.
Cuando esa cita dice “era necesario hacer esto (la justicia, misericordia) sin dejar de hacer lo otro (el diezmo)”, la palabra griega para “sin dejar” es aphiemi, que literalmente significa “no omitir, no quitar, no dejar, en una forma verbal intensa y que denota especial connotación en su uso” (Concordancia Strong, G863).
Es decir, que el hecho que en esa cita la palabra “ordenanza” no aparezca en nuestro español, no significa que en la connotación original de lo que Cristo expresó no estuviera; al contrario, esa palabra “aphiemi” hace hincapié en lo que Jesús está enseñando. Ya que es una enseñanza directa de Jesús, no practicarla conlleva a desobediencia.
Cristo no solo lo mencionó, sino que lo dejó establecido. Lo que pasa es que a veces nuestras traducciones al español se quedan cortas, pero el idioma griego es muy rico y hasta a veces, más especifico que nuestro español.
Todo lo anterior es un extracto de 2 post que hice, para que recordemos claramente lo que dice Mateo 23:23 y su significado en el original griego, y por ende, en su contexto original.
Dios les bendiga
— 14 May 2007 a las 11:49 am
Fausto Liriano dijo:

Vaya conversación… muy buen tema, y creo que hay mucho hilo que tejer… Principalmente cuando el diezmo es casi como sagrado y son de las cosas que no se deben tocar. Creo que es una buena práctica, yo lo práctico, y yo llamo a mi congregación a practicarla, aunque no vivo de eso. Pero creo que no se debe dejar de incentivar a la gente a ser generosos con su otro 90 por ciento, no es solo el 10% que das y el otro te reservas el derecho de como administrarlo, creo que ya que el 90% (en el caso de los que diezman) es considerado tuyo, como buen hijo de Dios debes saber como darle buen uso en ti mismo y en los demas.
Y con el hecho de ser religiosos Pasa lo mismo con otras cosas. Ej.: el evangelismo, y las misiones, solo lo hacemos cuando la iglesia tiene un prograna para eso sino no…. asi que mas alla del diezmo hay otras cosas…
— 14 May 2007 a las 11:55 am
Eduardo Gavilan dijo:

Amen a eso, Fausto. Hay más cosas además del diezmo, estoy completamente de acuerdo.
Y la Palabra es abundante en cuanto a la administracion de ese 90% y de que aun tú puedes sacar de ese 90% para ofrendar y bien administrar tus bienes.
Fausto, estoy completamente de acuerdo contigo. Y créeme, no digo con mis posts que el diezmo es lo unico, porque entonces dejaria afuera la espontaneidad de la ofrenda, que es un deseo sincero que Dios pone en el corazón de sus hijos.
Bendiciones, Fausto.
— 14 May 2007 a las 11:59 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos Fausto, tal como dices, el diezmo es una de nuestras vacas sagradas, especialmente porque hay unos cuantos muy pegados de la ubre. Yo también doy mi 10% y le enseño a mis hermanos la importancia de dar generosamente, pero ya no lo hago por temor, preocupación o para no faltar a una ley que poco tiene que ver conmigo, sino en un acto de agradecimiento a Dios, quien es el verdadero dueño de todo lo que administro: tiempo, relaciones, dinero.
— 14 May 2007 a las 12:23 pm
Rafael Pérez dijo:

Eduardo, estamos caminando en círculos. Ya te respondí antes lo relativo a Mateo 23:23, y te hago la observación de que no hace falta ir al griego —algo prohibitivo para la mayoría de nuestra gente y herramienta estrella de quienes hacen cortinas de humo— para poder entender lo que allí se dice. Cualquier creyente de a pie, de los que solo leen en Castellano Servantino, entenderá que en el momento en que Cristo reprendió a los Fariseos, todavía la ley no había sido abrogada. El nuevo pacto no comenzó con el nacimiento virginal del Cristo, sino con su muerte y resurrección. Cristo y todos sus discípulos, judíos, así como los fariseos, estaban obligados a cumplir esas leyes hasta la puesta en vigencia del nuevo pacto. Imagínate, si Él era el sacrificio legal por nuestros pecados y ya la ley había sido abolida antes de que lo clavaran en la cruz, su muerte sería solo un soberano desperdicio.
— 14 May 2007 a las 12:34 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Entonces cómo Cristo perdonaba pecados, si aún la ley no habia sido abrogada? Permíteme decirte que Cristo es la gracia, y él podia perdonar pecados aun antes de morir en la cruz, y eso lo vemos cuando le decia a las personas “tu fe te ha salvado”.
La gracia comenzó en el momento de Cristo haber pisado la tierra, ya que Juan testifica diciendo que vimos “gracia sobre gracia”, y aún no habia muerto.
Yo creo estar lo suficientemente claro en cuanto a este asunto. Y mis argumentos también lo son. Y hasta ahora no veo dificultad en mis puntos.
Además, vuelvo y repito: Cristo abrogó la ley ritual de sacrificios, no la ley moral. Y el diezmo es parte de la ley moral.
Con respecto a Mateo 23:23, es un pasaje super claro, y como te dije, no veo ninguno en el nuevo testamento que diga algo contrario a eso, ya que la Biblia no se contradice.
Pero nada, mano. Por mi parte doy mi pauta final sobre este tema. Gracias por permitirme debatir al respecto y sigamos adelante en Cristo.
Bendiciones mil para ti, y para los que siguen a este blog, y también para aquellos quienes no lo siguen, ya que Dios anhela bendecirnos a todos,
— 14 May 2007 a las 12:44 pm
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo. Podría también ofrecerte respuesta para tu último argumento, pues lo mismo se preguntaban los maestros de la ley en tiempos de Jesús… pero no entiendo por qué abandonas la conversación justo ahora que al parecer estamos bien encaminados. Si es tu deseo cerrar ahora tus oídos aquí lo dejamos, pero me encantaría que llegáramos a algún tipo de conclusión. Bendiciones.
— 14 May 2007 a las 12:52 pm
Eduardo Gavilan dijo:

No mano, para nada, no cierro mis oidos. Lo que pasa es que es la primera vez que posteo aquí, y no quiero aparentar ser un discrepante.
Así que no mano, si deseas que continuemos, pues adelante, por favor. Por mi no hay problemas.
Estaré esperando tus respuestas, y descuida, no tengo cerrados ni mis oidos ni mi corazón.
Para mí seria edificante que llegásemos a alguna conclusión.
— 14 May 2007 a las 12:56 pm
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo, me alegra verte de nuevo. En este espacio discrepar es un derecho, pues para conversar escribo. A continuación respondo tus últimas observaciones.
No entiendo en qué te basas para seleccionar las partes de la ley fueron cumplidas y abolidas y las no. Se me hace medio antojadizo aquello de tomar con pinzas los trozos de un acuerdo legal que nos convienen y hacerlos valer mientras desechamos todo lo demás. Si está vigente el diezmo, también está vigente todo el sistema levítico para el sostenimiento del cual fue instituido. Del mismo modo, si quieres cumplir con una parte de la ley (invalidando a Cristo, quien ya la cumplió totalmente) tendrías que cumplirla completamente y de paso no fallar. Eso es imposible y no va más allá de un pánico que en el mejor de los casos te lleva a refugiarte en Cristo, abrazando su cruz, y en el peor, te lanza fuera de Él.
(Gálatas 3:10-14) Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero.
(Gálatas 5:4)
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
(Gálatas 5:4)
Porque toda la ley en esta sola palabra se cumple: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Por otro lado, me gustaría recomendarte ampliamente la lectura del libro de Gálatas, pues el mismo fue escrito para resolver un problema parecido al que estamos discutiendo. Por aquellos tiempos el capricho legal de algunos no era seguir cobrando el 10% del dinero, sino, circuncidar a los creyentes. Aunque entre un prepucio y una papeleta hay poca semejanza, el principio es el mismo: (Gálatas 5:1) Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
— 14 May 2007 a las 1:26 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Ok. ya entiendo lo que pasa: al parecer no conoces la diferencia entre la ley ritual y la ley moral.
La ley ritual era aquella que ofrecia por medio de sacrificio de animales y de una serie de ritos religiosos, oportunidad a los israelitas de aquella época para
presentarse delante de Dios y no ser consumidos por sus pecados. Sin embargo la ley moral era y es aquella en la que se nos enseña la forma de conducirnos.
En ningun momento he hablado de sujetarnos a la ley ritual, porque esa ley fue clavada en la cruz, y ahora estamos bajo la ley de la gracia de Dios, en la cual somos
salvos por medio de la gracia y la fe en Cristo Jesús. Sin embargo, cabe mencionar que la ley de la gracia no opera sin la ley moral, puesto que Pablo dice que no
nos juntemos con aquellas personas que siendo cristianos, practican la fornicación, el adulterio, la mentira, el chisme, etc (1 Corintios 5:11).
Entonces, ¿qué es la ley moral? Es aquella que nos lleva a comportarnos de la manera correcta delante de los ojos de Dios. Si esta ley dejase de existir, entonces
también el pecado dejó de existir.
He leido la carta a los Gálatas más de 3 veces y he entendido que aquí habla no de la ley moral, sino de la sujeción a la ley ritual, de la cual Cristo nos redimió con su
sangre preciosa. Considero entonces que las citas de Gálatas están demás, ya que hablan de algo totalmente diferente a lo que me refiero.
Porque si no es así, ¿a cual ley Cristo se refiere cuando dice que no vino a abrogar a la ley y los profetas, sino a hacerla cumplir? Obviamente no es la ley ritual, sino
la moral. ¿O no es la misericordia, la justicia y el amor parte de la ley moral (como Cristo habla en Mateo 23:23 sobre el diezmo) al igual que el diezmo? ¿Por qué
Cristo concatena la misericordia, la justicia y el amor, con el diezmo? La única respuesta válida en este caso es porque forma parte de la ley moral, no solo de la
ritual. Por ejemplo, en la ley ritual se mandaba a amar al prójimo, y eso no significa que esa parte haya sido abrogada. Lo mismo sucede con el diezmo.
¿En qué me baso para seleccionar cuales partes de la ley fueron abrogadas y cuales no? Lo primero que debemos entender es que en el Antiguo Testamento, el
Nuevo Testamento se encuentra escondido. Y que en el Nuevo Testamento, el Antiguo Testamento se encuentra manifestado y cumplido. Es el mismo Nuevo
Testamento el que dice qué cosas del Antiguo siguen vigentes y cuales no. Por ejemplo, el modelo de adoración del tabernaculo de Moisés sigue vigente y es
explicativo para entender que somos espíritu, alma y cuerpo (lugar santísimo, lugar santo, patio), que el Espíritu Santo mora en nuestro espíritu (lugar santísimo).
También el tabernaculo de David, que solo poseia lugar santísimo, y habla de la comunion permanente entre el creyente y el Espíritu Santo. Los proverbios son otro
buen ejemplo, como los proverbios sobre las amistades, los antitéticos, etc. Incluso la hermosa simbología en el libro de Cantares que expresa la relación entre Dios
e Israel, y Cristo y su iglesia, son cosas que el Nuevo Testamento no da por inválidas, sino por vigentes aún.
Hay cosas del antiguo pacto que es el mismo nuevo pacto quien las confirma y las retiene, y si el nuevo pacto las retiene, significan que se mantienen vigentes. En eso
me baso para saber cuales cosas del viejo fueron abolidas y cuales no. Te recomiendo que te leas entera la carta a los Hebreos (si no es que ya lo hiciste), para que
descubras una de las más hermosas joyas que se encuentra en la Biblia: el antiguo testamento cumpliendose cabalmente en el nuevo.
La Biblia es su propio mejor intérprete. Y una interpretación que contradiga un verso de la Biblia, está incorrecto. Si una interpretación que yo tengo de un versiculo
contradice a otro entonces ocurre 1 de 2 problemas: o la Biblia se contradice, o yo estoy equivocado (y conocemos la respuesta, porque la Biblia no se contradice).
También te respondo que el hecho de que el diezmo esté vigente, no significa que la ley levítica lo esté. Por la sencilla razón de que el nuevo pacto avala la entrega
del diezmo, como hemos visto que Jesús lo hizo en Mateo 23:23. Sin embargo el mismo Nuevo Testamento da por vencido al pacto levítico de salvación por medio
de ritos religiosos. La Biblia nuevamente es su propio intérprete.
Permiteme decirte que SI ES NECESARIO IR AL IDIOMA ORIGINAL. Nuestras traducciones tienen problemas al no profundizar en la explicación original de un
verso, y te puedo citar muchos casos con los cuales te quedarías con la boca abierta. No es una cortina de humo para engañar a las personas. Si alguien no tiene
acceso a esa información no significa que vaya a ser manipulado por uno que sí la tenga. Ahí estás generalizando, y eso está mal.
Respondiendo otra cuestión tuya: la gracia comenzó en el mismo momento en el que Cristo pisó la tierra, ya que Juan declara al respecto “vimos gracia sobre gracia”.
¿Y acaso Jesús no perdonaba pecados diciendole a las gentes que su fe los habia salvado? ¿No es eso gracia? ¿Si no es gracia, entonces qué es? Cristo es la gracia,
y Él siendo la gracia habló en Mateo 23:23 y dijo lo que dijo, entonces creo que Cristo no es un loco, sino Dios hecho carne y Él sabía lo que decia.
Si te quieres ir al punto de vista teológico de las dispensasiones, no hay problema. Pero eso no quita que Cristo es la gracia de Dios, y que desde su pisada en la
tierra, las personas recibian perdón de pecados por la fe, ni siquiera tenian que ir al sacerdote a ofrecer un animal para ser perdonados, sino para testimonio al
sacerdorte solamente de que habian sido lavados y sanados por Jesús.
Así que, en conclusión, ley ritual y ley moral no es lo mismo. Gálatas no se refiere a la ley moral, sino a la ritual. No hablo de sujetarnos a la ley ritual, sino a la moral, la cual opera conjuntamente con la ley de la gracia (lee detenidamente el libro de Romanos que habla claramente al respecto). Entonces espero haber resuelto tus dudas. Cualquier cosa, sigo pendiente.
Dios te bendiga mano.
— 14 May 2007 a las 2:54 pm
Rafael Pérez dijo:

Saludos nuevamente Eduardo, muy ingeniosa la división de la ley en dos partes: la ritual y la moral. Paradójicamente, aún si te concediera este punto, veo el diezmo más en lo ritual (por su sentido de periodicidad) que en lo moral.
Pero volviendo al punto de la división, y ya que no te concedo el punto de que solo una parte de la ley haya sido cumplida y abolida por Cristo, me parece que con el versículo que citas (1 Corintios 5:11) para intentar demostrarlo no estás demostrando nada.
(1 Corintios 5:11) Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.
¿De donde sacas, utilizando este versículo, que debemos partir la ley en dos para seguir cumpliendo un lado y descansar en que Cristo cumplió y abolió el otro?
Bendiciones, seguimos conversando.
— 14 May 2007 a las 3:09 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Mano, pero aun no me respondes la pregunta de ¿a qué Cristo se refiere cuando dice que no vino a abrogar la ley, sino hacerla cumplir?
Yo te he respondido preguntas que me haces, pero quiero que me respondas esa, por favor.
— 14 May 2007 a las 3:14 pm
monjaguerrillera dijo:

Yo quisiera un fundamento hermeneutico, uno exegético, uno histórico y uno gramático para dividr la ley entre moral y ritual.
Porque hasta ahora veo que la división que hace el hermano es solamente homilética y hasta quizas teológica (recordemos las doctrinas adventistas al respecto y algunas tendencias de las catequesis católicas) pero no aporta ninguna base certeramente confiable e irrefutable para que esa division entre ritual y moral respecto de la ley tenga validez escrituraria.
La enseñanza divisoria entre ley moral y ley ritual ha sido completamente refutada y corregida. Hay algunas congregaciones -como las Iglesias de Dios, o las adventistas- que todavía enseñan eso.
Está mal leido G´latas, y mal estudiado si se consluye que existe tal división en las escrituras. Favor de prestar atencion al texto griego completo de Pablo a los gálatas, incluso no solo el contexto inmediato, sino el remoto y global, ya que Pablo era doctor en Antiguo Testamento. La división entre moral y ritual es ficticia en lo escritural y es solamente homilética y congregacional de algunas iglesias.
— 14 May 2007 a las 3:21 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Entonces monja, a que se refiere entonces Cristo en Mateo 5:17 cuando dice que no vino abrogar, sino a cumplir la ley?
Porque si ahi se refiere a la ley ritual, entonces Cristo se está contradiciendo. O no hay discernimiento del Espíritu Santo para entender esto?
Porque si nos vamos a eso, como me relacionas profecias dichas por el salmista David sobre si mismo, que luego el Espiritu Santo revela en el nuevo testamento que eran sobre el Mesías? Porque permíteme decirte que el contexto inmediato, global, e histórico de esos salmos no encajan en nada con el Mesías…
Entonces, a qué se refiere Mateo 5:17?
— 14 May 2007 a las 3:26 pm
monjaguerrillera dijo:

“pero aun no me respondes la pregunta de ¿a qué Cristo se refiere cuando dice que no vino a abrogar la ley, sino hacerla cumplir?”
El cumplimiento es de Cristo! no nuestro! Y el cumplimiento no sólo lo hizo Cristo, sino que ES Cristo. Si pudiieramos nosotros, Cristo no habría venido. O tendríamos la mitad del Espíritu Santo. No podría tener Cristo la mitad de su obra justificadora, la mitad de su obra expiatoria, la mitad de su obra propiciadora, la mitad de su obra sustitiva y la mitad de su obra redentora y al mismo tiempo haber enviado al Espíritu Santo.
— 14 May 2007 a las 3:27 pm
monjaguerrillera dijo:

Que no abrogaria la ley significa que Él no haría otra Ley – abrogando la anterior- sino que EL Cumpliría la MISMA.
— 14 May 2007 a las 3:31 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Pues permiteme decirte que esa interpretación no es correcta, ya que lo divorcias del verso 19… lo siento mucho, pero no estoy de acuerdo con lo que dices.
Sencillamente no veo refutacion al respecto de la ley moral y la ritual. Si no hay ley moral, entonces no hay pecado.
Eso es lo que humildemente entiendo yo.
— 14 May 2007 a las 3:33 pm
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo, te estaba respondiendo tu última pregunta, pero Gaby se me adelantó. Por otro lado, siento que cuando estamos por cerrar un punto, ¡saltas! Solo agregaré que a ti, como gentil, el hecho de que se aboliera o no una ley que poco tiene que ver contigo, pues ni naciste bajo ella ni nada a ella te ata, debería tenerte si cuidado. Me parece lo suficiente snob como para evitarlo eso de ir a desempolvar unos mandamientos ajenos para auto-imponértelos por carga, cuando hasta los mismos judíos estaban esclavizados a ellos por la fuerza.
Entrar a la gracia, para un judío, es un descanso, esclavizarse nuevamente a la ley, para ti, es masoquismo.
Sigo a la espera.
— 14 May 2007 a las 3:37 pm
monjaguerrillera dijo:

Corazon, trata de buscar fundamentaciones para esa division que haces.O quizas te han enseñado a hacer.
Saludos
— 14 May 2007 a las 3:40 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Bueno, solo digo lo siguiente: Cristo es la gracia. Y él, siendo la gracia, habló que tenia que hablar, y fue lo suficientemente llano y claro a la hora de expresarse.
Si algunos piensan que el diezmo no es para este tiempo, pues amén. Si otros piensan que sí, amén también. Digo esto porque tengo varios dias posteando y aunque hemos intercambiado mucha informacion valiosa, seguimos en las mismas, lo cual me lleva al siguiente punto: “uno cree lo que uno quiere creer”.
Y al final, será Dios quien diga todas las cosas.
En cuanto al comentario de Monja, pues sí, tengo un maestro excelente llamado Espíritu Santo, y como Él es la Palabra revelada de Dios, yo creo lo que Él me enseña. Con eso respondo tu pregunta de si alguien me ha enseñado.
Y sobre las fundamentaciones, las tengo y las he expuesto, aunque quizás un verso biblico nos ayude:
Jeremias 31:33
Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.
Luego el Nuevo Testamento dice que ese verso se cumple en nosotros para entrada al verdadero Lugar Santisimo (Hebreos 10:16).
¿A cuál ley se refiere ahí? Porque sabemos que la ley ritual no es la que nos lleva al verdadero lugar santísimo…. Entonces necesariamente habla de la ley de la gracia que opera conjuntamente con la ley moral.
Con respecto al diezmo, no creo que obedecer a la ley del diezmo sea masoquismo, ya que es algo que cumplo con gozo y no me pesa. Tampoco me impide ofrendar y ayudar a personas con necesidades financieras.
Así que, entiendo, como dijiste hace rato Rafael, que estamos dando vuelta en el mismo circulo. Pero aprecio mucho la oportunidad de compartir nuestras diferentes opiniones al respecto.
Esperamos seguir en contacto. Dios les bendiga grandemente y gracias por todas sus atenciones.
— 14 May 2007 a las 5:10 pm
monjaguerrillera dijo:

Bueno, si ya empezamos con eso de que “mi amestro el Espíritu Santo”, no participo más.
Me da la pauta que el pensamiento ha sido reemplazado por la pasión del enojo.
Porque hasta ahora no hay ninguna razón valida que haya aportado, aparte de las arbitariamente biblicas, solo homileticas y nunca exegeticas, para probar que efectivamente hay en las Escrituras una division soteriologica entre ley moral y ley ritual.
Historicamente habia muchas mas divisiones que esas dos. Pero eran divisiones eran deuterónómicas, como por ejemplo las leyes profilacticas, las leyes civiles, las leyes familiares tribales.
No puedo ocuparme del tema cuando hermeneuticamente no se aporta ninguna base solida para aseverar esa division.
En cuanto al diezmo, que se haga con libertaad, esa es mi opinion. Que el que tenga gozo de hacerlo que lo haga con libertad y permita a los demas la libertad en Cristo, por Gracia, de destinar ese dinero (llamandole como diezmo o como ayuda, o como ofrenda no importa ya demasiado) como le parezca y en el secreto y la intimidad de su vida de fe.
Un abrazo, Rafa
— 14 May 2007 a las 6:13 pm
Bárbara Martínez J. dijo:

Completamente de acuerdo con lo que dice mi hno. y amigo Eduardo Gavilán.
Nosotros, como hijos de Dios, venimos a ser mayordomos. Dios es el dueño de todas las cosas, y nosotros, mayordomos y administradores de los bienes que nuestro Padre nos ha dado.
Tanto en el antiguo, como en el nuevo testamento, confirman la VERDAD de que como creyentes, debemos dar una décima parte de los ingresos (diezmo 10 %), y una aportación voluntaria, según la bendición y corazón de cada creyente (ofrendas).
1. El diezmo fue antes de la ley (Gen. 14:18-20)y (Gen. 28:22)
2.El diezmo bajo la ley (Lev. 27:30-33)(Núm.18:20-24)
3.El diezmo bajo la gracia (Mat. 23:23, agregaré el versículo 24)(Luc. 11:42)(Luc. 18:12)(Heb. 7:1-21)
4.Si uno no trae sus diezmos y ofrendas a DIOS, a EL le ROBA (Mal.3:8-10)
Y yo pregunto: ¿Acaso un hombre puede defraudar a Dios? ¡Pues vosotros me habéis defraudado! Y todavía preguntáis: ‘¿En qué te hemos defraudado?’ ¡En los diezmos y en las ofrendas me habéis defraudado!
Comprobado 100 %, que cuando uno cumple y el fiel a Dios, Él bendice sobremanera. Aunque no se debe ofrendar y diezmar, con el fin de recibir.
Testimonios he oido, y yo misma los he vivido ,y son muchos, con respecto a este tema, de cómo Dios ha bendecido grandemente a hombres y mujeres fieles en el diezmo y las ofrendas.
” Dad y se os dará”
” La sabiduría comienza por HONRAR al Señor, conocer al Santísimo, es tener INTELIGENCIA”
(Prov.9:10)
No tengo más que decir, creo que Eduardo ha sido claro con respecto a lo que dice la palabra de Dios, y es el SEÑOR JESUCRISTO quien lo respalda.
“El necio cree que todo lo que hace está bien, pero el sabio escucha los consejos” (Prov. 12:15)
Dios los bendiga,
Saludos!
— 14 May 2007 a las 6:13 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Digo que mi maestro es el Espíritu Santo debido al comentario “…Corazon, trata de buscar fundamentaciones para esa division que haces.O quizas te han enseñado a hacer…”
Ahora bien, cual fue la intencion de ese comentario? Querer decir que yo me guio por lo que otro dice, sin yo buscar fundamento en ello?
Entonces por eso dije que mi maestro es el Espiritu Santo. O quién es el maestro tuyo, Monja? Tu prudencia? Ya que la Biblia dice que es el Espiritu Santo (y nuestro intelecto) quien nos lleva a toda verdad. Esto encierra que nuestro mejor maestro es el Espíritu Santo.
Asi que si respondí así, es por un comentario que entiendo no edifica, y no aporta nada de buen nombre, sino que por el contrario lo que hace es crear una expectación de religiosidad y “yo digo lo que me enseñaron”.
Y aunque esa no haya sido la intención, es lo que se deja entrever, porque considero que ese comentario está de más.
Así que no hay enojo en mi respuesta, más bien intriga de por qué incurrir en comentarios que no aportan nada positivo al tema, sino que más bien son formas de desviar el punto central a tratar.
Y si he expuesto razones biblicas, pero si no lo quieren ver como válido, pues yo reposo y no tengo problemas con eso. Estamos acá para compartir, no para decirnos indirectas ni mucho más.
Así que seguiremos participando con la misma vehemencia, pero con el fin de llegar aun común acuerdo, no a las oraciones subjetivas y sugestivas de cosas no reales.
Bendiciones.
— 14 May 2007 a las 6:30 pm
monjaguerrillera dijo:

Estas enojado solo porque no presentas pruebas de la division soteriologica en cuanto a ley moral y ley ritual.
Nomas que por eso.
— 14 May 2007 a las 6:33 pm
Eduardo Gavilan dijo:

en el post anterior, corrigo, donde dice “y nuestro intelecto” en verdad es “y NO nuestro intelecto”
— 14 May 2007 a las 6:33 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Claro que no, mi hija, y como enojarme por eso? De por Dios, si me enojo por eso, como le predicaré a los ateos (que por cierto, yo les predico a los ateo)?
Así que no, Monja, créeme que soy un poco más maduro para tener eso como límite de enojo
— 14 May 2007 a las 6:34 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Bueno, como ya caimos en juzgar sin conocer, y en levantar ideas de cosas sobre otros que no conocemos y darlas por realidad, entonces es un buen indicio de dejar que cada quien piense lo que le parece.
Sin embargo, todavia no he visto verso ni en el AT ni el NT que diga que se debe dejar de diezmar. La Palabra es muy clara, y el asunto del diezmo no es para nada un pasaje oscuro, porque la Biblia es luz, y los supuestos pasajes oscuros lo son para aquellos que no tienen revelación del Espíritu Santo.
Y como el diezmo es antes de la ley, obligatoriamente tiene que haber un verso que explícitamente diga que el diezmo fue abolido. Y como no lo hay, pues seguimos diezmando con gozo.
Cuando dejemos los ataques personales y el prejuzgar sin conocer al otro a un lado, seguiremos interactuando.
Muchas bendiciones. Dios les bendiga.
— 14 May 2007 a las 6:38 pm
monjaguerrillera dijo:

Ningun ataque personal. Solo que al decir “mi maestro es el Espiritu Santo” estas diciendo por ende que mi maestro y el maestro de Rafael no es el Espiritu Santo. Pero ese no es el tema.
Y me endilgas la “prudencia” como todo motor de discernimiento. Aunque no es poco, si tenemos en cuenta que aplicar la Palabra primero en vez de interpretarla -como lo vienes haciendo- es una imprudencia muy acepprada cristianos imprudentes.
Podemos charlar de hermeneutica, con mucho gusto, Eduardo.
Pero de Hermeneutica.
Para interpretar la Palabra.
No de homilética para aplicar la Palabra cuando aun no se ha comprobado que la interpretacion que haces es la correcta.
En principio -tan solo por darte un ejemplo sencillo- no tienes seguridad de la fecha histórica de los libros que utilizas para argumentar lo que declaras. Despues de eso, es construir en el aire.
Si, por supuesto, sigue diezmando con gozo, que nadie te lo impida, porque no hay ninguna ley que impida diezmar. Yo seguiré con gozo porque Cristo no murió y resucitó en pedacitos fragmentados. Con gozo también porque la Obra de Cristo en la Cruz incluye el cumplimeinto de toda la Ley, y no es la Cruz de Cristo solamente a causa de la ley. De manera que la Cruz incluye lo anterior a la ley, la ley y lo posterior a la ley. Gloria a Dios por esa completa libertad.
— 14 May 2007 a las 7:00 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Cómo sabes que no tengo seguridad de las fechas de los libros que estoy citando? No es acaso eso prejuzgar? Tus palabras corroboran las mias.
Asi que, como dije anteriormente, seguimos hacia adelante. Dios te bendiga mucho.
— 15 May 2007 a las 12:24 am
monjaguerrillera dijo:

Eduardo, digo que no tienen seguridad de las fechas de los libros que citas, porque las fechas de los libros citados aun no SE saben.
A menos que alguien adopte por teoría que las fechas aproximadas son verdaderas o que anuncie que se cierran definitivamente los estudios hermeneuticos al respecto. Pero la crítica de texto aun a nuestros días está abierta y prosigue su dinamismo exploratorio.
No prejuzgo de que tu no las sepas. Digo, que no se saben, y por lo tanto, intentar argüir por medio de la fecha de los libros de nuestro canon bíblico no es muy sustentable. Eso era todo.
Lo demás, en cuanto a la soteriologia de consumación completa ya dije lo que pensaba, y lo que creo.
Un saludo.
— 15 May 2007 a las 7:51 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo, aquí de nuevo. Me parece que sigues buscando la manera de escaparte del debate sin reconocer la debilidad de los argumentos que ofreces. No quiero pensar por ti, pero siento que con las siguientes expresiones lo estás reconociendo indirectamente:
(…) dejar que cada quien piense lo que le parece.
(…) Pero nada, mano. Por mi parte doy mi pauta final sobre este tema. Gracias por permitirme debatir al respecto y sigamos adelante en Cristo.
(…) he expuesto razones bíblicas, pero si no lo quieren ver como válido, pues yo reposo y no tengo problemas con eso. Estamos acá para compartir, no para decirnos indirectas ni mucho más.
El punto de es citar versículos, pues eso cualquiera lo hace, sino demostrar que dichos versículos respaldan tu punto de vista, lo cual te he demostrado que no. Copio y pego mi comentario sobre el único que ofreces para el dilema del 50% de la ley supuestamente vigente y el otro 50% cumplido y abolido:
(1 Corintios 5:11) Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.
¿De donde sacas, utilizando este versículo, que debemos partir la ley en dos para seguir cumpliendo un lado y descansar en que Cristo cumplió y abolió el otro?
Por último, si fuera esta una partida de ajedrez, a aquello de «dejar que cada quien piense lo que le parece» que propones se le llamaría tablas. Pero como esto no es un juego, sino que estamos hablando de la verdad, y particularmente de un tema con el que se viene oprimiendo a los hermanos desde hace años —he sabido de casos donde se publican listas de los miembros que no diezman para ponerlos en vergüenza ante toda la congregación— no me parece para nada honorable eso de levantar una cortina de humo para que cuando se aligera el aire y se empiezan a ver las cosas como son, salir corriendo.
Sigo a la espera de tu respuesta.
— 15 May 2007 a las 9:28 am
Juan Vargas dijo:

Saludos desde México. Es triste darse cuenta de que la mayoría de las personas sacan sus conclusiones a veces personalaes,y otras basado en las opiniones de otros. Pero nunca se toma una decisión basado en lo que dice la Biblia.
El diezmo, según la Biblia, era válido solamente mientras Dios habitó en el templo de Jerusalén. Luego de la muerte y resurrección de Jesucristo, el diezmo dejó de ser, esa palabra ni siquiera aparece mencionada de Hechos en adelante. Es sustiduida por “ofrendas”, deja de ser condicionada del 10% a “lo que quieras pero en actitud alegre”.
Por otra parte, Jesús da la directriz acerca de otra cosa. Cuando des algo a Dios, no sepa tu izquierda lo que hace tu derecha.
Los maestros indoctos de hoy en día, tuercen la Escritura con sus filosofias huecas, sustituyéndolas por sus tradiciones.
Que hermoso es hacer hago cuando lo hacemos por obedecer la Palabra de Dios, sabiendo que estamos obedeciendo al autor de la Biblia.
— 15 May 2007 a las 10:03 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos Juan, bienvenido al blog.
— 15 May 2007 a las 10:10 am
daniel argentino dijo:

HOLA HERMANOS YO LES DIRIA QUE ESTE TEMA LO DEJEN DE LADO(EL DE DIEZMAR)PORQUE NO SE VAN A PONER DE ACUERDO.ES COMO EL Q CREE EN Q LA SALVACION SE PIERDE Y EL QUE NO,VIENEN DISCUTIENDO HACE MUCHO.
MI OPINION ES Q EL DIEZMO NO ES OBLIGATORIO PERO NO VOY A DISCUTIR SOBRE ESO.LO QUE SI QUIERO DECIRLES ES Q SE DIEZME O NO, SERIA BUENO QUE LAS IGLESIAS BLANQUEARAN LOS INGRESOS YA QUE EN LA GRAN MAYORIA LOS MIEMBROS NO SABEN NI CUANTO ENTRA NI CUANTO SALE NI PARA QUE SE USA EL DINERO.
CREO Q DIOS ES LUZ Y EN ESTO TENDRIAMOS QUE SER EJEMPLO.ES HORA DE BLANQUEAR LA ECONOMIA EN LAS IGLESIAS.ESO DE Q UNOS POCOS MANEJEN TODO EL DINERO SIN DAR CUENTA A TODA LA IGLESIA NO ME GUSTA NADA.PREGUNTO:A DIOS SI?? QUE PIENSAN?? DIOS LES BENDIGA Y SED SANTO PORQUE YO SOY SANTO DIJO EL SEÑOR RECORDEMOSLO!!!!
— 15 May 2007 a las 4:12 pm
Monja Guerrillera dijo:

Eso, eso, Rafa, no hablemos más. Porque total el CAPSLOCK ya puso el punto final, las mayusculas siempre tienen razon. Es lo unico que buscan, tener razon. Pobres.
— 16 May 2007 a las 4:36 pm
JORGE RUBIO dijo:

PARA SER QUE AL QUE LEEYO HEBREO NO LO LEYO COMPLETO AQUI TE MANDO UN PEDACITO.
HEB.7:8 Y aquí ciertamente reciben los diezmos hombres mortales;
OSEA QUE EN IGLASIA PRIMITIVA SE DIEZMABA Y PUNTO.
DIEZMEN, O NO ESO ES PERSONAL PERO NO CREEN CONFUNCION Y DIVICION.
— 16 May 2007 a las 4:41 pm
JORGE RUBIO dijo:

el que quiera robarte a Dios segun Malaquias agalo solo y no invite a pecar por favor, el diezmo no es de la ley estuvo antes y luego.
y ai se ve el apego a las riquesas. cuando pataleamos tanto para sortarlo asavienda que es lo correcto.
y cojemos testos y lo sacamos del contexto y creamos pretextos para irnos al desenso. el coro es que nos queremos llevar a todos con nosotros.que compa;erismo el tuyo.
investiga y estudia biblia antes para que no caiga en error hermano.
— 16 May 2007 a las 4:53 pm
monjaguerrillera dijo:

Siento vergüenza ajena por esta clase de mentalidades. Con cristianos así, quisiera ser atea. Ni escuela tienen, ni la elemental. Vergonzante. Realmente una ofrenda de ignorancia a cualquier dios.
— 16 May 2007 a las 5:07 pm
JORGE RUBIO dijo:

HACER FALTA ACER TANTAS COSAS Y PERDEMOS TIEMPO DICUTIENDOS ESTOS RUDIMENTOS.
Y ESCUCHANDO ESPIRITUS REVERDES QUE NOS QUIEREN DES DIVIDIR.
— 16 May 2007 a las 5:24 pm
monjaguerrillera dijo:

Ok, Rafa, ya está.
No hay forma.
El Hespiritu reVeRde se marcha de aqui.
Para no des-dividir con diBiCiones
Hun HaVraSo
— 16 May 2007 a las 5:34 pm
JORGE RUBIO dijo:

ME CAUSAN ESTOS HERMANOS QUE POR NO PELDER, DESBIAN LA ATENCION.
SOLO DI: “AMEN, ESO ES VERDAD” SE HUMILDE ESO ES DON DEL ESPIRITU SANTO.
LAS FALTAS ORTOGRAFICAS, SI ESO ES VERDAD ME EQUIVOQUE AHORA NO DEBIE LA IDEA. ESO ES ESQUIVAL LA RESPONSAVILIDAD.
— 16 May 2007 a las 5:46 pm
Eduardo Gavilan dijo:

Monja, y esa forma de responder? Tú crees que Jesucristo se hubiera burlado de una persona por su forma de escribir? Acaso el apóstol Pedro era una persona letrada, y llena de habla suelta? No enseña la palabra que era un hombre tosco al hablar? Sin embargo, miles de personas se convirtieron con su primer mensaje, porque la unción de Dios no está en las muchas palabras bonitas (o en este caso, bien escritas) sino en la entrega de la persona hacia Dios.
Dime, acaso con esa respuesta que le diste a Jorge, hablaste como Cristo le hablaria a una persona? No es acaso eso que hiciste una burla? Jesucristo se burlaria de las personas?
Puede ser que conozcas mucho de homilética, apologética, hermenéutica, etc… pero parece que te falta comprender y aplicar aquel verso que dijo el Maestro “id y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio”.
En esa forma de responder, menosprecias a tu hermano, y te burlas de él. Acaso en esa respuesta está operando el amor de Dios? No es el amor sufrido, benigno, y no busca su bien? O te hace sentir bien humillar a otra persona por los conocimientos que no posea?
Quizás conozcas los pasajes que hablan sobre el amor, pero parece que en la aplicación te pierdes. Creo que una persona transformada por Dios y quebrantada en su espíritu no respondería así a nadie. Porque ni siquiera Jesús lo hizo.
Por esta razón dejé de postear sobre este tema. No tengo problemas en intercambiar opiones con Rafael, pero caer en burlarse de una persona? Por Dios, somos cristianos!!! Actuemos como tales!!!
En esto no te alabo, Monja. Hiciste mal, te burlaste de un hermano en la fe. Y si eso no te hace sentir nada, y crees que todo está bien contigo, entonces que Cristo tenga misericordia de nosotros.
No tengo problemas en que no estés de acuerdo con el punto del diezmo, pero SÍ tengo problemas cuando menosprecias a uno de estos pequeños, porque si lo haces, lo menosprecias a Él (Mateo 18:10; 25:40,45).
Dios te bendiga mucho, y espero sigamos intercambiando opiniones, pero no burlas ni palabras ni gestos ni acciones de personas que no conocen el amor de Dios, el verdadero amor de Dios.
— 16 May 2007 a las 11:52 pm
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo, me alegra en gran manera saber de ti nuevamente. Perdona que no me detenga ahora en los detalles sobre el amor, lo hago para evitar que saltemos otra vez del tema que realmente nos ocupa: el absurdo de este nuevo diezmo legal cristiano. Luego de que lleguemos a establecer una conclusión definitiva podamos tomar un tiempo para los besos, los abrazos, el café y todas aquellas manifestaciones de cariño. No te alteres tanto con Gaby, lo que pasa es que ella es un poco más directa que yo —lo de guerrillera va en serio—. Te recuerdo que hace dos días estoy a la espera de tu respuesta para la siguiente pregunta, la cual me has rebotado ya en dos ocasiones. Copio y pego (nuevamente):
Saludos Eduardo, aquí de nuevo. Me parece que sigues buscando la manera de escaparte del debate sin reconocer la debilidad de los argumentos que ofreces. No quiero pensar por ti, pero siento que con las siguientes expresiones lo estás reconociendo indirectamente:
(…) dejar que cada quien piense lo que le parece.
(…) Pero nada, mano. Por mi parte doy mi pauta final sobre este tema. Gracias por permitirme debatir al respecto y sigamos adelante en Cristo.
(…) he expuesto razones bíblicas, pero si no lo quieren ver como válido, pues yo reposo y no tengo problemas con eso. Estamos acá para compartir, no para decirnos indirectas ni mucho más.
El punto de es citar versículos, pues eso cualquiera lo hace, sino demostrar que dichos versículos respaldan tu punto de vista, lo cual te he demostrado que no. Copio y pego mi comentario sobre el único que ofreces para el dilema del 50% de la ley supuestamente vigente y el otro 50% cumplido y abolido:
(1 Corintios 5:11) Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.
¿De donde sacas, utilizando este versículo, que debemos partir la ley en dos para seguir cumpliendo un lado y descansar en que Cristo cumplió y abolió el otro?
Por último, si fuera esta una partida de ajedrez, a aquello de «dejar que cada quien piense lo que le parece» que propones se le llamaría tablas. Pero como esto no es un juego, sino que estamos hablando de la verdad, y particularmente de un tema con el que se viene oprimiendo a los hermanos desde hace años —he sabido de casos donde se publican listas de los miembros que no diezman para ponerlos en vergüenza ante toda la congregación— no me parece para nada honorable eso de levantar una cortina de humo para que cuando se aligera el aire y se empiezan a ver las cosas como son, salir corriendo.
A la espera…
— 17 May 2007 a las 12:20 am
Eduardo Gavilan dijo:

Saludos, Rafael. Hace tiempo que no escribia, pero fue por las razones que enumeré anteriormente. Con Gaby no estoy alterado, sino que sencillamente la corregí en base a lo que la Biblia dice y enseña. A veces los cristianos somos buenos defendiendo los principios que creemos, pero somos malos manifestando el caracter de Jesús. Y sin caracter de Cristo, no hay verdadero evangelio.
Y en segundo lugar, como me dices que has estado esperando mi respuesta por 2 dias, te complaceré y responderé.
Ese pasaje de 1 Corintios 5:11 dice algo interesante. Si lo llevas a un lenguaje popular, diria: No se junten con aquellos que siendo cristianos, están en fornicación, o avaricia, o idólatria, o ladrón…
Entonces, aquí viene lo interesante: todos esos pecados que menciona ese texto, se derivan de aquella ley que Dios entregó a Moisés. Ahora bien, si Cristo abolió esa ley, entonces ¿por qué es pecado la fornicación, la avaricia, la idolatria, o robar?
Mi punto es que esa es la ley moral. Pablo habla sobre varias leyes, y te recomiendo que te leas estos pasajes con detenimiento, por favor. Antes de responderme, lee estos pasajes despacio: Romanos 7:7-25 (especialmente el verso 7, 14, 22 y 25).
Pablo se deleitaba en la ley de Dios. Pero no en la ritual, sino en la moral. Porque lo que él cita en el verso 7 no es ritual, sino moral. Porque, no siendo así ¿por qué fornicar es pecado? ¿por qué idolatrar es pecado? Si la ley fue abolida, ¿no forma parte de la ley lo anterior descrito? Entonces, habría una contradicción en esto, a menos que lo vea desde el punto de vista que he estado tratando de plantear: no se refiere a la ley ritual el pasaje de 1 Corintios 5:11, sino a la moral.
Espero haber sido lo suficientemente claro con todo esto. Si tienes alguna duda, estaré atento al blog (veo que eres nocturno como yo, jajajaja).
Pero en verdad te pido que antes de responderme, te leas los pasajes de Romanos que te pasé, y si quieres buscar varias versiones de la Biblia, y comentarios biblicos, puedes hacerlo. Es decir, el punto es que quiero que lo analices despacio antes de responderme, ¿si?
Muchas gracias y Dios te bendiga. Seguimos en contacto, mano.
— 17 May 2007 a las 12:46 am
Eduardo Gavilan dijo:

Entonces por eso digo que la ley ritual fue abolida, pero la ley moral permanece… y partiendo de ahi, es que hablo sobre la premisa del diezmo.
Honestamente, no hay ningun verso nuevotestamentario que hable en contra del diezmo. Es mas, el hecho de no mencionarlo en el NT no prueba nada, porque hay muchas cosas que el NT no menciona, y sin embargo sabemos que son asi. Ejemplo: trinidad, rapto de la iglesia. La biblia no habla sobre fumar, pero sabemos que es pecado porque destruye el cuerpo, y Pablo dice que quien destruye el templo del Espiritu Santo, Dios le destruye a él..
¿Me entiendes? Tampoco la biblia menciona la palabra “masturbacion”, pero sabemos que es pecado. ¿Donde la biblia lo dice? En ningun lado, pero te da ciertos parámetros que te llevan a pensar que efectivamente lo es.
Solo escribo esto para ampliar el punto anterior. Bendiciones.
— 17 May 2007 a las 2:20 am
Rafael Pérez dijo:

Saludos Eduardo. De nuevo, siento que estás levantando humo para evitar responder mi pregunta. Por favor, limitémoslos a al tema del diezmo y, sobre todo, a cerrar los puntos. Te recuerdo que suponer cosas y luego citar versículos no es una buena práctica, pues la interpretación no puede llegar primero que el texto. Tampoco conviene traer nuevos temas a la conversación (trinidad, rapto de la iglesia, tabaquismo, ¿masturbación?). Si te sigo el ritmo se nos va el año.
Nuevamente me pasas más versículos, los cuales respaldan más mi punto que el tuyo: la ley fue totalmente, y no por retazos, cumplida y abrogada por Cristo, una vez y para siempre. Mezclar el nuevo pacto con el 50% del pacto anterior es una locura.
Ya intentaste demostrar tu argumento de la ley cumplida parcialmente cuyo 50% permanece en vigencia usando 1 Corintios 5:11: Más bien os escribí que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis.
¿De donde sacas, utilizando este versículo, que debemos partir la ley en dos para seguir cumpliendo un lado y mal pensar en Cristo cumplió y abolió solo otro? Si encuentras insuficiente este pasaje para sustentar la necedad de volver a una ley que poco tiene que ver con nosotros (como gentiles), un diezmo que no tiene quien lo cobre desde el 70 d.C. ni siquiera entre los Judíos y que ningún cristiano en los primeros tres siglos de la iglesia cobró —este fue desempolvado en tiempos de Constantino para financiar el alto costo del mantenimiento de sus nuevos templos, toda una novedad para los cristianos que ni diezmaban ni se reunían en templos, como los judíos—, y que por demás, todo aquello fue abolido, podríamos pasar con los siguientes. (Previo reconocimiento de tu parte.)
De todos modos, mientras más rebusques en el Nuevo Testamento más de cerca te encontrarás con el Cristo crucificado y su sacrificio perfecto y completo al 100%.
— 17 May 2007 a las 9:46 am
daniel argentino dijo:

Rafael siertamente es un gusto leer tus comentarios y tambien los tuyos Eduardo.
que bueno seria q como iglesia tengamos estos debates mas amenudo ya q son temas muchas veces intocables.
Quiero decir que hace mucho Dios me clarifico lo del diezmo y mi postura es tal cual lo explicas tu hermano Rafael.La verdad q la iglesia catolica impuso muchas cosas q no estan de acuerdo con la iglesia primitiva,como el diezmo y muchas otras mas q no vienen al caso.y creo lamentablemente que como iglesia evangelica tomamos muchas costumbres erradas entre ellas el diezmo q esclavizan y entristecen a la gente sobre todo a los hermanos q se les hace imposible llegar a fin de mes con sus ingresos.
Que haria la iglesia primitiva??
SEGURAMENTE REPARTIRIA DE ACUERDO A CADA NECESIDAD.HECHOS 2:43al47
Y que haria la iglesia primitiva si en otra iglesia faltara sustento a los hermanos??
SEGURAMENTE LEVANTARIA UNA COLECTA PARA AYUDARLA.1 CORINTIOS 16:1 AL 4—Y—2 CORINTIOS CAP 8 Y 9 ENTEROS.
Hermanos Jesus no es reglas es AMOR y el amor es accion,tambien es transparencia y claridad dentro de la iglesia(la iglesia debe serlo tambien en las finanzas).
Gracias por permitirme opinar y q Dios los bendiga.Los saludo desde argentina buenos aires!!!
— 17 May 2007 a las 12:05 pm
Rafael Pérez dijo:

Saludos Daniel, gusto en verte de nuevo. Solo para recordarte que aunque me opongo totalmente a la institución de un diezmo cristiano legal y a cualquier intento de cargar a los creyentes con leyes judías, tal como se determinó en el concilio de Jerusalén, me parece que compartir una porción fija de nuestros recursos —no solo económicos—, según Dios nos haya prosperado, es una muy buena práctica. Es nuestra obligación cristiana mantener nuestros obreros y ser solidarios ante las necesidades de nuestros hermanos.
Hechos 15:19: Por tanto, pienso que no debemos poner trabas a los gentiles convertidos a Dios, insistiendo en que se sometan a nuestras propias leyes.
Seguimos conversando.
— 17 May 2007 a las 12:16 pm
daniel argentino dijo:

Estoy de acuerdo en que sea doble la honra o sueldo como quieras llamarle a los siervos de Dios,para q se ocupen de las cosas de EL(y no solo a los pastores,ya q hay mucha gente en la iglesia con otros ministerios para ayudar economicamente).Pero eso de dar una cuota fija no estoy de acuerdo.Creo q cada uno debe dar de acuerdo a sus ingresos y como propuso en su corazon.Te comento como algo practico q yo tengo la bendicion de haber visto como en una iglesia de argentina(la unica q vi)los miembros tenian acceso a ver en las entradas y salidas del dinero a travez de una torta economica q se proyectaba en la pared una vez al mes.Todo cristalino,transparente.ME GUSTO MUCHO y yo si pudiera elegir trataria de enseñar a la gente a dar de acuerdo a las necesidades de los demas q siempre siempre van a ser muchas!!!un saludo
— 17 May 2007 a las 3:46 pm
Ecumenico dijo:

Daniel dijo:
“CREO Q DIOS ES LUZ Y EN ESTO TENDRIAMOS QUE SER EJEMPLO.ES HORA DE BLANQUEAR LA ECONOMIA EN LAS IGLESIAS.ESO DE Q UNOS POCOS MANEJEN TODO EL DINERO SIN DAR CUENTA A TODA LA IGLESIA NO ME GUSTA NADA”
Existen distintas formas de manejar los fondos de las iglesias, pero me atrevo a decir que lo normnal es que haya tesoreros o grupos de mayordomia y que se lleven los libros de contabilidad claramente, donde cada centavo se gasta de acuerdo al presupuesto de la iglesia.
Los libros en general estan abiertos para la inspeccion de cualquier miembro, y normalmente se produce un reporte anual para la congregacion.
Algunas iglesias hasta tienen auditorias externas para asegursr la claridad en la administracion de las finanzas.
Rafael dijo: —he sabido de casos donde se publican listas de los miembros que no diezman para ponerlos en vergüenza ante toda la congregación—
Es inaudito que pase eso, pero creo que quienes figuren en esa lista, no deberian sentir verguenza, sino tener la seguridad de que estan entendiendo el Evangelio correctamente y que nadie les puede quitar la libertad que tienen en Cristo.
Bendiciones,
Ecu
— 18 May 2007 a las 6:21 pm
fredy dijo:

yo pienso que el diezmoes orden de Dios pero esto viene a ser como le parabola del buen samaritano nos estamos esforsando tanto por hacer loque disen las escrituras en el viejo testamento que hacer las cosas que nos enseño Jesus
— 18 May 2007 a las 10:29 pm
rocio dijo:

es chistoso ver como hablamos del diezmo, en mi caso personal simpre lo he dado, pero ha sido mas por obediencia al reglamento de la iglesia que por conviccion propia pues tengo muy claro que no es dando el 10% como cumplimos con el mandamiento sino dando de corazon caundo vemos las necesidades de nuestros hermanos y teniendo un corazon sensible para dar caundo es necesario.
Creo que por mas cristianos que seamos no es facil hacernos los locos y ponernos vendas en la cara para no darnos cuenta de que la verdad el proposito para el que El Senor instituyo el diezmo es en lo menos que se gasta en nuestros tiempos.
Pero contamos con que en su tiempo el Senor juzgue a cada quien como merece.
— 21 May 2007 a las 3:43 pm
Taty Paz dijo:

Caramba, hace rato me equivoque y perdi mi primer comentario. Caray!
Bueno, esta extendidisimo el debate, demuestra que esto es, como tu le dices: una vaga sagrada de nuestra iglesia. Y he vivido entre los bastidores de una tooooda mi vida. Vaca Sagrada.
¿Es tan dificil aceptar que (…tambien…) tenemos libertad en esto? Justo en esto! Justo en este pedazo economico!!!
Como para creerle a mi maestro cuando nos repetia por enesima vez que la religion solo era otra artimaña burguesa para reunir mas poder y capital y asi seguir oprimiendo al oprimido.
Yo suelo responder de un solo modo: Libertad.
Oh gloriosa Libertad de los hijos de Dios!!!
¿Hasta cuando seguiremos manipulandote, malinterpretandote,y en este caso,ignorandote?
En lo personal, coincido contigo, y respeto la practica del diezmo, como eso, como una buena practica. Pero si hay masoquismos personales (si quieren seguir la ley, a pesar de todo)… por favor, no nos restrieguen en la cara su masoquismo, no arrojen nuestra libertad por el desague.
Bendiciones, y un abrazo.
— 21 May 2007 a las 3:47 pm
Jaaziel dijo:

Magnífico debate, muchas cosas interesantes.
Cristo no vino a abrogar la Ley, sino a cumplirla, ÉL, gracias a Dios, nunca mejor dicho.
Desde luego esa división de Ley Moral y Ritual no se sostiene biblicamente. Eso llamado “Ley Moral”, es más bien, la Ley que, como fue profetizado, es escrita en nuestros corazones.
Y como dice Pablo en Romanos 13, “el cumplimiento de la Ley es el amor”
No solo no me opongo al diezmo sino que lo practico. Pero a lo que si me opongo, como dice Rafa, es a convertirlo en un “legalismo” algo que nos separa de la “Libertad Gloriosa” que Cristo compro para nosotros, y que tantas veces tenemos en poco.
Y lo que es profundamente antibíblici son muchas de las practicas de “coacción” que sobre el diezmo se aplican en desgraciadamente muchas iglesias, y sobre eso si que tenemos enseñanza meridianamente clara -no sujeta a “interpretaciones”- de nuestro Señor.
La enseñanza económica de Cristo va mucho, muchisimo más alla, que el “tramite” de dar el diez por ciento de nuestros ingresos. Muchos me gustaría que ese fuera el centro de la predicación “económica” en nuestras iglesias, y no el casí monotemático tema del diezmo.
— 23 May 2007 a las 12:33 pm
patricia velarde dijo:

He estado siguiendo este debate del diezmo, y me ha servido de información,! mas bien de liberación !al descubrir que el diezmo esta mas apegado a la ley y por tanto esto implica darlo por obligación y recibir a cambio un derecho, …
Yo solo entiendo que como gentil rescatada por el Señor y libre de dar como me ha sido puesto en mi corazón por El, entiendo esto…la pondre en sus mentes y la escribire en sus corazones”.
Gracias a Jesucristo, una y muchas mil por liberarnos de esta opresión quincenal y poder dar con liberalidad a los verdaderos necesitados.
Saludos a todos, los que estan en pro y los que estan en contra también.
— 14 June 2007 a las 12:14 am
martin dijo:

buenas tardes Rafael, envié un comenatrio corto con el #69 y ya no aparerce. ¿ lo borraste?
— 25 August 2007 a las 3:39 pm
memo dijo:

EL kerigma (proclamacion ) del Nuevo Testamento dependia del Antiguo Testamento (pero) muy conciente de lo nuevo que contenia quizas la la expresion mas familiar de esto son el “mas yo os digo” del sermon de la montaña .
En 1cor 9:20-21 dice:ver.20 Me hecho a los judios como judio ,para ganar a los judios ; a los que estan sujetos a la ley (aunque yo no este sujeto a la ley )como sujeto a la ley
,para ganar alos que estan sujetos ala ley ; ver. 21 a los que estan sin ley como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de cristo)
para ganar a los que estan sin ley.
hay tres frases griegas que el apostol utiliza para delinear la relacion de los hombres con la ley
(1) UPO NOMOC ,bajo la ley de moises(judios).
(2) ANOMOC , sin la ley de moises (gentiles )
(3) ENNOMOC CRISTOU , ligado a la ley de cristo (cristianos)
ojala queridos hermanos este comentario les sirva a todos en sus exposiciones tocante al diezmo si es legal o no es legal el pagar el dizmo que Dios los bendiga en su gracia infinita amen
— 3 September 2007 a las 11:32 pm
Marcos Varon dijo:

Las grandes verdades,las que están vedadas para los que no creen, están dadas en el libro de Genesis y están confirmadas en el nuevo Testamento, entre ellas, la del diezmo. Por supuesto que satanás tiene sus emisarios que atacan las revelaciones de Dios y mantiene las vendas sobre los ojos de quienes buscan pretextos para no obedecer,para que no les replandezca la luz del evangelio. No es cuestión que el que crea, crea y el que no, no…es cuestion de obediencia. Nuestro Señor manifestó que sus hermanos son los que hacen la voluntad de Dios y el diezmar es hacer la voluntad de Dios, así los contradictores o adversarios le introduzcan sabiduría de hombre como la hermeneútica, la exegetica y la historia a la palabra de Dios; es bien claro que si no fuera de Dios, hoy el que la rechaza , estaría defendiendola. Recuerden que el mundo hace todo lo contrario a la Palabra de Dios…La Biblia dice El que no diezma roba a Dios y el mundo dice, eso es mentira pero si te atrapa en su sistema y te hace diezmar (pagar impuestos) asi no lo quieras, que mezquinos nos volvemos cuando se trata de asunto monetario. Que haya siervos que son malos mayordomos de las cosas de Dios, bien es cierto, Judas era uno de ellos, mas sin embargo el Señor no le reclamo sus continuos robos, él daría cuenta en el trono de Dios como todos los pastores que han administrado mal los recursos de la iglesia, pero existimos pastores que lo único que nos mueve es el amor a Cristo crucificado y que el dinero no nos ha sacado del camino de santidad. Que tristeza ver siervos que empesaron su busqueda de Dios con el corazón y terminaron con la vanagloria del entendimiento humano…bien dijo nuestro Señor cuando lleno de regocijo vio llegar a los setetenta de cumpli r con su misión:”Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra porque escondiste estas cosas (verdades )de los sabios y entendidos (de este mundo) y se las hs revelado a los niños”(Lucas 10:21) me alegra por los “niños” que sin “sabiduría humana” han recibido la revelación de diezmar( no ley de Moises , ni rito judio)y que congoja en mi alma por quienes desplegando vano conocimiento confunden al pueblo de Dios con sus huecas filosofías y que falta de discernimiento de los demás que se dejan enredar de los adversarios de Dios…”El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él”(1Juan 2:4) Bendiciones.
— 13 September 2007 a las 5:55 pm
bautista dijo:

Saludos: muy respetuosamente me dirijo a todos… me parece que hay mucha euforia cuando tratamos de defender argumentos. Muchos tienen razon, otros divagan en la lucha por imponer mas que mostrar pruebas biblicas. Lo pasional se impone y queda mal porque se ve mas una pelea por quien tiene la razon. No se halle alguien afirmando algo por tener un poco de informacion y no el todo. Ley primera de la hermeneutica (arte de interpretar la escritura) es que la Biblia es su propio interprete. Escucharon: LA BIBLIA ES SU PROPIO INTERPRETE. Entonces, estoy viendo que muchos hacen “hablar” a la Biblia y no dejan que ella hable. 2do… un solo verso no establece la doctrina… ella misma se rige por otros que si lo afirman. Aunque no se admita… unos tratan de mostrar que saben mas que otros, forcejeando por dejar saber que otros saben menos. Cuidadito… a veces calladitos se ven mejor… Cuidadito con sus interpretaciones vagas, forzadas, “sabias”, llenas de “sabiduria humana”, impositivas, etc. Veo que muchos entran y salen de las escrituras como si fuera un establecimiento de viveres que voy y consigo lo que quiero para mi “guiso” (y cada cual cocina diferente con variados sabores). Cuidadito. Para algunos, el idioma griego es extremadamente importante, pero la escritura se escribio para el pueblo judio (hebreo)… Su origen es hebreo, su naturaleza es hebrea, y de ahi trasciende a nosotros. No hablemos de cosas que solo sabemos “algo” para presentarnos como maestros… Les dejo eso ahi y sigan hacia adelante… nuestro fin es al cielo con Cristo…
— 30 September 2007 a las 8:18 am
Freddy dijo:

Dios le Bendiga a todos ustedes, quiero hacerles una pregunta sobre el DIEZMO.
En el caso que uno recibiera un prestamo(ya sea del banco o de una presona) se deberia Diezmar si o no?
Espero Argumentos, en sus respuestas.
gracias y que Dios le Bendiga.
— 16 October 2007 a las 12:52 pm
EL OBISPO dijo:

Permítanme felicitar a los dos que con tanta sabiduría han expuesto su posición doctrinaria.
Esto deberían leerlo “todos” los cristianos y que al final cada uno alcanzara una decisión personal.
Encontré esta discusión buscando tema en el Google y les aseguro que vuestro comentario no tiene desperdicio.
Solo quisiera hacer una pequeña aportación…. Siempre supe que Jesús diezmó, primero para cumplir la ley y luego porque sino lo hubiera hecho los Fariseos tendrían de que acusarle y nunca encontraron nada en él que les valiera la ejecución o el descrédito; creo que lo mismo pasó con los seguidores o discípulos “judíos”, ellos también siguieron con la ley que practicaban como algo natural y bien visto al seguir el ejemplo de su “maestro”, la cosa comienza a ser diferente cuando la salvación llega al pueblo gentil, pero aun Cornelio hizo que sus oraciones y ofrendas movieran al Señor a su favor. Luego del concilio de Jerusalem la única carga para los gentiles fue no comer de sangre ni ahogado ni sacrificado a los ídolos no obstante el E.S obvió la parte del diezmo probablemente porque no lo practicaban como los judíos, aunque creo, personalmente, que entendieron muy bien la parte del mensaje que dejó el gran Maestro… “Ama a tu próximo como a ti mismo”, en ese y otro mandamiento se resumen la ley y los profetas.
Que todos sigan abundantemente bendecidos, y gracias por vuestro aporte. Reciban un gran ciber-abrazo…….. El Obispo.
— 27 November 2007 a las 2:16 pm
diana dijo:

hola, deseo aportar algo con relacion al tema sobre el diezmo, sobre todo donde cita el versiculo que dice que Cristo vino a cumplir la ley y no a abolirla, hay que escribir el versiculo completo, donde continua diciendo que hasta que todo se haya cumplido, y se cumplio el dia que el murio en la cruz, el diezmo en nuestro tiempo ya no se usa, ya que como ley establecida en el antiguo testamento murio con Cristo en la cruz y solo quedaron dos leyes que son: amara a Dios sobre todas las cosas con toda tu mente tu corazon, con todo lo que eres y la segunda amar a tu projimo como a ti mismo; considero que al cumplir la segunda, quiere decir que yo puedo ver las necesidades de los miembros de mi iglesia y no solo de mi iglesia, y ayudarles no solo economicamente, sino de muchas otras maneras.
gracias.
— 18 January 2008 a las 6:47 pm
JORGE MOLINA dijo:

Bueno ante todo saludos, me encanta ver personas discutir puntos tan importantes como es la religiòn.
Cuando fui por primera ves a una iglesia en la que se practica el Diezmo como un mandato aunque no obligatorio, asi como dice Eduardo que si no lo haces le estas robando a Dios me parecio Fanatismo.
Pero bueno luego entendi muchas cosas o mejor dicho acepte esto como dice el amigo Rafael.
Aunque mas alla de todo es cuestion de fe, creo que las iglesias mas que todo evangelicas te manipulan para crecer, diciendote versiculos biblicas como Dios Bendice al Dador Alegre, o te lanzan un Sermon completo para decirte olle si no das tu el diez porciento de tu sueldo no te va ir mal pero te puede ir mejor? Me parece manipulacion total…. Esto le quita tanta pureza al acto que es el Diezmo o el de la ofrenda, osea que te alguien te haga sentir mal para obtener esto para el reino.
Creo que Jesus , cuando estubo aqui en la tierra nos dejo unos mandamientos tan hermosos en un mundo que estaba lleno de leyes, creo y me corrigen que Jesus nunca Recogio una ofrenda o un Diezmo, Tal vez esa no era su mision pero si nos enseño algo lo que es la humildad de corazon el amor al progimo…
Y la Biblia es palabra de DIos, lastima que cada quien la interprete de maneras Distintas. Respeto todo sus comentarios pero creo y siento que el Diezmo no es una Ley impuesta por la biblia. Gracias
— 18 February 2008 a las 9:08 am
romert dijo:

El pago de los diezmos se ha constituido como norma eclesiástica casi obligatoria, a los feligreses que se congregan cada semana en diferentes agrupaciones llamadas cristianas en todo el mundo.
En el transcurrir del tiempo muchos entran en una competencia desmedida, con deseo de acumular la mayor cantidad de creyentes y ser multitud para asegurar un imperio financiero.
Para esto utilizan ciertos pasajes bíblicos y de tal manera someten a los incautos, que caen sugestionados y dogmatizados por falta de conocimiento de las escrituras bíblicas.
El DIEZMO de los evangélicos,
Un tema delicado que el mundo secular le a prestado poca importancia por tratarse particularmente de incumbencia religiosa. Sin embargo es curios ver la proliferación de muchas sectas o grupos religiosos con diferentes denominaciones en todo el mundo.
articulo completo:
http://opinionlibre1.blogspot.com
— 22 March 2008 a las 3:40 pm
MARIO dijo:

Hola! Muy interesante la charla. Realmente ignoro que dia comenzo. Hoy es 29 de marzo de 2008. En cuanto a lo expresado por Eduardo noto una base de interpretacion biblica muy adventista.Esta tomando 2 versiculos para tratarr de imponer UN MANDAMIENTO Y COMO TAL, CONVERTIRLO EN OBLIGATORIO(Mt23:23 y Lc12:42).Pienso igual que Rafael en cuanto a que JESUS CUMPLIO EL 100% DE LA LEY YLOS PROFETAS CUANDO FUE A LA CRUZ. Como en la iglesia primitiva habian creido algunos maestros yfariseos judios que aparentemente estaban acostumbrados a ganarse el pan con el sudor de su lengua y no de su frente,comenzaron a enseñar que los cristianos debian circuncidarse yguardar la ley de Moises Hechos:15:1;5 Hechos15:10 dice:¿porque tentais a Dios, poniendo…un YUGO QUE NI NUESTROS PADRES NI NOSOTROS HEMOS PODIDO LLEVAR comparado con Malaquias3:7 Desde los dias de vuestros padres os habeis apartado de mis leyes….AQUI VEMOS CLARAMENTE QUE LOS JUDIOS NUNCA HAN PODIDO CUMPLIR CON LA LEY DEL DIEZMO ,NI SIQUIERA DESPUES DE LA MALDICION DE MALAQUIAS ,COMO LO ACLARA PEDRO EN HECHOS 15:10. Deuteronomio 14:22 dice que se debe diezmar INDEFECTIBLEMENTE es decir sin defectos. SI O SI. NO PODEMOS DECIR ESTE MES NO DIEZME Y ME FUE MAL,PERO EL MES QUE VIE NE DIEZMO Y CORTO LA MALDICION. HASTA QUE NO CUMPLAS CON TODOS TUS DIEZMOS CON EXACTITUD Y YA QUE TU EDUARDO ERES TAN EXTREMISTA CON MATEOS23:23 AL PUNTO DE ANALIZAR UNA PALABRA EN GRIEGO(que originalmente fue escrita en hebreo y luego traducida al castellano) YO TAMBIEN SERE EXTREMISTA EN CUANTO A LA LEY. PREGUNTO A LOS QUE TESTIFICAN TANTO DE LAS BENDICIONES DEL DIEZMAR :¿DAN CON EXACTITUD EL 10%?DE NO HACERLO ASI ESTAN BAJO MALDICION SEGUN LA LEY. ¿NUNCA HAN FALLADO SIQUIERA UNA VEZ?SI LO HICISTES ESTAS BAJO MALDICION SEGUN LA LEY. NO QUIERAS JUSTIFICARTE BAJO LA FE porque LA LEY NO ES DE FE. Gal3:10-13 AMADOS ¿LES CUENTO UN SECRETO? JESUS PAGO TODOS MIS DIEZMOS Y OFRENDAS QUE ME MANTENIAN BAJO LA MALDICION DE LA LEY CADA VEZ QUE NO CUMPLIA CON EL RITUAL(aunque siendo gentil estaba exento de muchos de ellos)Gal3:13. SABIAS QUE DIOS ES UN DIOS DE RITUALES BAJO LA LEY?¿SABIAS QUE DIOS DESAPRUEBA LO HECHO SINO SE REALIZO CONFORME AL RITUAL ORDENADO?HE AQUI ALGUNOS EJEMPLOS: El rey David ,envia a traer el arca sobre bueyes y por soldados que no eran levitas y uno de ellos muere2sam6:1-11 ¿porque muere UZA? Porque el ritual solo permitia que el arca fuera transportada por levitas. David cumple con el ritual y no pasa ninguna desgracia mas 1 cronicas15:12-29,16:1-43. Otro ej.: los hijos de Aroon mueren por ofrecer fuego extraño(no conforme al ritual ordenado por DIOS). ACTUALMENTE SE REALIZAN OFRENDAS YDIEZMOS TOTALMENTE CONTRARIOS A LOS RITUALES BIBLICOS. PIDEN PARA DIOS Y SE LO GUARDAN LOS HOMBRES; POR LO TANTO ESE HOMBRE PASA A SER TU dios, señor y rey y se convirtio en tu pastor. MUCHAS VECES OIGO DECIR: ME CONGREGO EN LA IGLESIA DE OSVALDO ,MI PASTOR ES FULANO YNO ME DEJA HACER TAL COSA,ETC ¡HEREJES! LA IGLESIA ES DE CRISTO YNO DE OVALDO,MI PASTOR ES CRISTO,¡NO FULANO! CUANDO DIEZMABAN,LA LEY ORDENABA QUE DEBIA SER EL DIEZMADOR QUIEN DEBIA ENTREGARLE SU PORCION A CADA NECESITADO deut:14:22-29. De ese diezmo debian comer PRIMERAMENTE ,EL DIEZMADOR Y SU FAMILIA, LUEGO LOS POBRES,EL DIEZMO DEL DIEZMO ERA PARA LOS DESCENDIENTES DIRECTO DE AROON Y UNA VEZ SACIADOS TODOS ,ELRESTO QUEDABA PARA EL LEVITA. ¿REALIZAN ESTE RITUAL EN TU CONGREGACION ?¿ERES TU ADMINISTRADOR DE TU PROPIO DIEZMO? si la respuesta es no,lamento decirte que estas ofrendando en forma totalmente pagana yTUS SUPUESTAS BENDICIONES SON LAS MISMAS QUE RECIBEN LOS QUE SACRIFICAN OFRENDAS A LOS DEMONIOS,CON NOMBRES DE SANTOS Y TESTIFICAN TUS MISMAS PALABRAS. CAMBIO UN POCO DE TEMA NO ESTOY DE ACUERDO PARA NADA, QUE UN PASTOR SEA SUSTENTADO POR LA CONGREGACION. NO HAY BASES BIBLICAS DONDE LA IGLESIA CRISTIANA TENGA LA OBLIGACION DE MANTENERLOS. EN LO PERSONAL ,TENGO 42 AÑOS, 21 COMO CREYENTE, 21AÑOS ESCUDRIÑANDO LA PALABRA Y NO LE CREO A NINGUN HOMBRE POR MAS “ungido que sea”.1COR9:1-27 Aqui Pablo habla,que tieneDERECHO a participar de comida y bebida(cada texto,leanlo bien se refiere a comer ybeber)y culmina en el versiculo 14 diciendo..asi tambien ordeno jesus:a los que anuncian el evangelio que vivan del evangelio. ESTA ORDENANZA ESTA EN MATEOS10:5-15;LUCAS9:1-16 AQUI CLARAMENTE VEMOS A QUIEN SE LES PERMITIA UNICAMENTE VIVIR DEL EVANGELIO Y DE QUE FORMA: 1)UNICAMENTE LOS MISIONEROS EN FORMA MOMENTANEA Y POR NO ESTAR ESTABLECIDOS EN NINGUN LUGAR FIJO PODIAN SER SUSTENTADOS POR LA IGLESIA O UN CREYENTE EN PARTICULAR BRINDANDOLE TECHO Y ALIMENTOS. 2)JESUS NO LES PERMITIO LLEVAR DINERO,NI EQUIPAJE NI NADA(contrariamente al misionero moderno que recorre congregaciones pidiendo dinero para realizar su viaje misionero) 3)La biblia dice que el pastor asalariado no es un buen pastor JUAN 10:12;EZEQUIEL 34;ZACARIAS11:4-7 MIQUEAS3:11 . 4)APOC 22:18-19 DICE QUE NO PODEMOS AGREGAR NI QUITAR NADA: BASTA DE DECIR:SINO DIEZMAN ¿COMO SUSTENTAMOS LA OBRA? ESE VERSO (O VERSICULO )EXISTE UNICAMENTE EN LA BIBLIA DE LOS FALSOS PROFETAS(MIQUEAS 3:5)EXISTE EN LA BIBLIA DE LOS OBREROS FRAUDULENTOS QUE HACEN DEL PUEBLO DE DIOS MERCADERIA FINGIDA POR GANANCIA DESHONESTA 2PEDRO 2:3 5)BASTA DE DECIR: SI EL PASTOR TRABAJA¿COMO PREPARA LOS MENSAJES?¿COMO PASTOREA A LAS ALMAS?¿COMO DESPIDE A LOS MUERTOS? ESTO ES MUYSENCILLO: LEVANTEN MAS PASTORES. COMO NO HAY PLATA DE POR MEDIO EN VEZ DE UNO LEVANTEN DIEZ O CIEN SEGUN LA NECESIDAD Y TIEMPO LIBRE DISPONIBLE DE CADA SIERVO .SALUDOS Y QUE DIOSLOS BENDIGA.
— 29 March 2008 a las 4:07 am
MARIO dijo:

HOLA ! QUIERO ACLARAR ,QUE EN EL COMENTARIO ARRIBA ESCRITO ,DEBIO DECIR (originalmente escrito en hebreo y luego traducido al griego )
— 29 March 2008 a las 4:23 am
juan de dios hernandez dijo:

HOLA QUIERO COMENTAR LO SIGUIENTE SOY CRISTIANO POR DIEZ ANOS Y SIEMPRE HABIA DIEZMADO POR LO QUE ME ENSENABA MI PASTOR BASADO EN LOS VERSICULOS FAMOSOS DEL N.T PERO YO OBSERVANDO MI VIDA ESPIRITUAL Y MAS BIEN LA ECONOMICA YO NUNCA MIRE BENDICIO DE DIOS POR SER FIEL A UN SISTEMA DE HOMBRE [satanas esta atras de este proyecto] DONDE YO HE VISTO LA BENDICION DE DIOS EN MI VIDA EN TODOS LOS ASPECTOS TANTO COMO ESPIRITUAL ,MENTAL, CORPORAL, FISICA, Y LA TAL ANELADA MATERIAL ECONOMICA LA ENCONTRADO EN LA OBEDIENCIA A DIOS COSA QUE NUNCA MIRE CUANDO DIEZMABA FIELMENTE hermano rafael perez me gustaria comunicarme con usted escribame si puede
— 3 April 2008 a las 3:22 pm
Moisés dijo:

Hola a todos, me encontre con este interesante tema, que a todos los creyentes en Cristo alguna vez hemos discutido, sin encontrar hasta hoy ninguna conclusión final. No les parece hermanos (puedo llamarlos hermanos?) que resulta llamativo, por decir algo, que un tema Dios sea tan controversial y produzca tantas divisiones?… y como opinar es gratis y me imagino que la intención de cada uno de ustedes ha sido aportar, también haré lo mismo…
— 24 April 2008 a las 4:39 pm
Moisés dijo:

En primer lugar, quiero que recuerden las palabras de Jesus a Nicodemo, al intentar este último de disfrazar su espiritualidad con razonamiento lógico al decirle a nuestro maestro…sabemos que vienes de Dios como maestro, Nicodemo dejaba implicito que no creía lo que Jesus decía de si mismo… Jesús, que conoce nuestro corazón y entendiendo que este anciano necesitaba algo sólido en que poder sostener unas circunstancias que a todas luces hacía a este “hombre” un ser especial y tal vez….sólo tal vez, este sí sea el Mesías anunciado y tan esperado. Pero como creer, si no es el primero ni seguramente será el último que se autodesigne Hijo de Dios. Jesús, que escudriña nuestros corazones le lanza una verdad que un hombre natural no puede atrapar.
Bueno, todos conocemos el dialogo de hace tantos años y ahora nosotros estamos hablando del diezmo desde un punto de vista exclusivamente natural. he leido los aportes, no todos, hechos por Eduardo Gavilán y Rafael´Pérez y me permito dar mi humilde punto de vista ….
Sin lugar a dudas, que el hecho que inaugura este cuestionado sistema del diezmo comienza con Abraham. He leido opiniones para todos los gustos, pero hay uno que a mi entender es el más significativo….
Qué vio nuestro Abraham en Melquisedec que lo impactó tanto, que inició una forma de adoración, para ese entonces no integrado al culto a Dios…(y que tanto dolores de cabeza nos ha dado hasta hoy)
Lo otro que me llama la atención y que los que no están de acuerdo con el diezmo no reparan… “fue voluntaria”, el Rey-Sacerdote no se lo impuso, de donde pues entonces se le ocurrió a Abraham, que me parece que hasta ahí se llamaba Abram, esta especial forma de ofrenda?
Aquí quiero enlazar mi comentario del principio. Hay cosas en la vida del cristiano que para recibirlas debes creer como un infante, como un niño, pero para creerlas, primero debes haberla recibido. A Nicodemo tiene que habersele roto el mate (la cabeza) intentando entender lo que Jesús le decía, deshacerse de todo lo aprendido durante su vida como maestro de la ley para poder integrar esta nueva verdad. Su espíritu debió reconocer en esas palabrar la enseñanza trascendental que su humanidad necesitaba para alcanzar un nuevo conocimiento y desahacerse de todo lo que habia aprendido por sabiduría de la letra de su tradidción.
Adonde quiero llegar.. Amigos, todos los que aquí hemos opinado quisieramos saber lo que Dios realmente quiere. Todos quisieramos tener la razón y que nuestros argumentos sean los correctos y por lo tanto, los demás están en un error. Ahora, si yo he diezmado por mucho tiempo, como dice Juan de Dios Hernández de si mismo por diez años y ahora creo que esto es de Satanás, tenemos un grave problema y entonces es necesario que Nuestro Dios nos guíe a la Verdad.
Hasta aquí, no he tocado la ley, para invalidar el diezmo, aún estoy en Abraham, entonces hermanos, no les parece que es una mentira, esta si del diablo, que diezmo está indefectiblemente asociado a Ley.
En todo caso, en este blog no he leido nada (aunque no los he leido todos) en relación a que el diezmo debe ser de animales y cosecha, lo que ya le da altura al debate, pero circunscribir el diezmo en el debate del antiguo y el nuevo pacto también me parece poco sincero, porque creo que trasciende a ambos. Parece dificil creer que Dios haya establecido un mecanismo para garantizarnos tranquilidad económica, pero si queremos tener la seguridad de que Dios si influye finalmente en nuestra riqueza. Entonces pregunto, si Dios tiene que ver con nuestra abundancia, de que depende nuestra pobreza. Por que no nos resulta creible la alerta de Dios en cuanto al robo del diezmo y la ofrenda de malaquías y por el contrario, porque no creeer en la bendición que se desprende de la obediencia a esta ordenanza. Decimos todos los días a todo el mundo que es de bendición creer y obedecer a Dios, pero con nuestras convicciones nos contradecimos. La ley escrita está para que los transgresores se atengan a la consecuencia, pero el llamado a la obediencia con las bendiciones que esto trae consigo, nada tienen que ver con la ley, la Ley de Moisés.
Pregunto, si mi amor a Dios y someterme a sus consejos puediera reflejarse, entre otras cosas, en observar el diezmo y la ofrenda… observaría esta “norma”?
Seguramente me responderías que sí…..Entonces porque no podemos ver el pasaje de malaquías y hacerlo nuestro y deshecharlo solamente porque fue entregado a un pueblo que salió de Abraham en la carne. No nos decimos el Israel espiritual, porque no podemos ver entonces lo espiritual de la sentencia o de la b endición del pasaje.
Todos los hombres llevamos un anhelo intrínsico a tener tranquilidad material, no pasar por escaces económica. Este deseo es inherente al ser humano, más allá de si crees en Dios o no. Ahora, los creyentes en el Dios de la Biblia, hemos querido seccionar bendiciones para un determinado sector de humanidad, separados por una división de nuestro libro sagrado.
Con esto no estoy queriendo apoyar a ninguna corriente de hombres que utilizan estos mecanismos para enriqueceerse en forma fraudulenta, pero amigos, cuando diezmamos o ofrendamos, creemos realmente que nuestro aporte hará la diferencia para el esparcimiento del evangelio. Cuando Abraham diezmó, diezmó a un Rey, por lo tanto no era un problemal de manutención al rey el diezmo de Abraham .. ¿no les parece? .. lo pueden ver… Que otros se aprovechen, ¿inhabilita el juramento?. ¿que respalda Dios?…. estoy seguro que todos ustedes estarán de acuerdo conmigo que lo que respalda Dios es la obediencia…
Parece fácil, pero no lo es.
Un abrazo a todos y sigamos creciendo.
— 24 April 2008 a las 6:30 pm
Moisés dijo:

Hola a todos, parece que llegué tarde a esta discución, ya que no hay nuevos aportes. En todo caso, anoche estuve leyendo la mayoría de los comentarios y a algunos se les pasó la mano, como a Monja Guerrillera, te fuiste al chanco, como decimos los chilenos..
Bueno, veo que la mayoría de ustedes se conocen y el debate lleva mucho tiempo ya. Para no ser sólo un nombre les cuento que me llamo Moisés Ortega y soy chileno, vivo en el sur de mi país en una ciudad hermosa que se llama Puerto Montt, capital de los salmones de este continente, soy casado con Cecilia de 37 y tengo cuatro hijos 3 hombres y 1 mujer. Ahora que ya saben quien más o menos soy, les cuento que me entretuve mucho leyendo los comentarios y encuentro cosas razonables en muchos de ellos. Resulta paradójico que este tema nos divida tanto. Estarán de acuerdo conmigo que debe existir una verdad para ésto. Ahora, lo difícil es que lleguemos a una conclusión final, sobretodo porque es nuestra intrínsica manera de ser que queremos imponer nuestra manera de pensar sobre los demás. Lo que considero que está bien, porque denota la sinceridad de nuestra convicción, de otra manera estaríamos mintiendo a nuestros hermanos para sacar partido, pero parece que ese no es el caso en esta cuestión. Lo que si me parece es que son estos tipos de diferencias los que han servido para que existan tantas religiones y sectas distintas, todas ellas creyendo que su inspiración es Cristocéntrica. La lógica nos indica por lo tanto que si todas las corrientes creen tener la razón, lo más probable es que ninguna la tenga en su totalidad. Pero dicho esto, continuemos con nuestra discución….
Entiendo que el moderador y quien inició este debate fue Rafael quien intenta demostrar que el diezmo no es de uso de nuestros días y por el otro lado Eduardo intenta exponer que sí lo es.
Debo decir que estoy muy de acuerdo con Eduardo en lo que sostiene, tal vez si lo único en lo que no concuerdo es cuando él dice “el diezmo fue establecido” . Que Abraham haya sido el primero en diezmar no significa que se haya establecido algo. La palabra establecido denota una acepción de obligatoriedad, que eso se institiyó como norma desde ese instante. Por el contrario, la manera expontánea y libre con que se realiza el acto me enseña más que fue una manifestación de alegría y reconocimiento. Perdón pero debo suspender este diálogo, debo hacer algo urgente. Nos vemos más tarde..
Que el Señor los bendiga, como bendijo a Abraham
— 25 April 2008 a las 1:52 pm
Moisés dijo:

Hola nuevamente, acabo de perder un aporte, y ya llebaba bastante escrito. Estaba en Abraham y su encuentro con Melquisedec y quiero decirles primero que lo que pienso al respecto no proviene de ningúna línea de pensamiento, sino que es lo que he desprendido del estudio de mi vieja biblia (scofield) y espero de la revelación del Espíritu Santo, por lo tanto amigos no lo tomen como un ataque personal o una defensa corporativa. No tengo ninguna formación académica en estas maaterias, no he asistido nunca a un instituto bíblico o curso de la biblia, por lo tanto, tómense (mis comentarios) con la calidad que tienen, sólo comentarios de lo que entiendo. Entonces, es aquí donde no concuerdo con mi hermano Rafael. Ya que el centra su argumento, utiliza como base de su discurso, que el diezmo es una institución del Antiguo Pacto, pero yo pregunto ¿el encuentro de estos dos hombres fue al alero de algún pacto? …. y si lo fue, me parece que en ningún caso al alero del Antiguo. Melquisedec recibe a Abraham con Pan y Vino, ¿esta liturgia es propia de que Pacto? …. todos sabemos que a Abraham su Fé le fue contada por Justicia y que él es nuestro antepasado espiritual, entonces, porque insistimos en decir o mejor dicho asociar DIEZMO = LEY. En qué versículo de nuestras biblias podemos respaldar esta postura. Pregunto de nuevo ¿matar, robar, codiciar a la mujer del projimo desde cuando comenzó a ser una actitud reñida con la voluntad de Dios? .. ¿desde la promulgación de la Ley?…
Creo y vuelvo a decir ” yo creo” que siempre fue negativo estas actitudes, estas acciones. La Ley vino a poner una sanción física, material a algo que siempre estuvo operando en el plano espiritual. Lo mismo ocurrió con el diezmo, Dios, conociendo que el corazón del pueblo que había formado era rebelde, dado a la maldad y que necesitaría ordenes escritas para observar, institucionalizó a través del mecanismo de la ley una oportunidad para bendecir a su pueblo.
Toda vez que volvemos a intentar anular la validez del diezmo , y no digo Diezmo Evangélico como suelen hacer para dejarlo circunscrito en una corriente de pensamiento religioso Cristiano, ya que Abraham es padre de la Fé para todos los que creen que Jesus es el Cristo y con esto no se excluye a nadie. Retomo otra vez, toda vez que utilizamos el argumento de que el diezmo es Ley nos podemos estar equivocando.
Ahora, cuando se dice que con la Cruz la ley queda obsoleta, me parece que no hacemos caso de la aseveración de Cristo cuando dice que en Amar a Dios por sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo están contenidas todas las leyes y los profetas. No tengo un diccionario Griego ni Hebreo, pero si alguien lee esto y tiene acceso podría decirme cual es la acepción de la palabra CONTENIDAS, yo entiendo que quiere decir incluidas, que las comprenden. Si esa acepción es correcta entonces ¿ se contradice la escritura cuando nos dice que Cristo vino a quitar la maldición de la Ley? Creo que no, creo que se habla de cosas distintas y en esto sigo concordando con Eduardo. De pronto tomamos las escrituras sólo desde el punto de vista de las palabras y no entendemos la enseñanza espiritual que quiere transmitir.
Todos los argumentos no diezmo tienen como elemento común el decir que fue parte de la Ley Judía.
Abraham, tipo del creyente moderno, justificado por la Fé igual que nosotros, diezmó a Melquisedec, tipo de Cristo. Por aquí está el asunto me parece.
sigamos buscando, porque el que busca encuentra y el que pide recibe, por lo tanto pidamos luz para este asunto que creo que es de mucha importancia para nosotros.
Un abrazo a todos y que Dios los Bendiga..
— 25 April 2008 a las 5:13 pm
noemi dijo:

que manera de pavonear con la palabra lo que crea uno que lo crea y el otro lo suyo.
en definitiva Dios mira nuestro corazòn, ni por obras ni por por diezmos ni por nada somos salvos es por fe.
Ocupense de lo mas impoprtante LAS ALMAS.
que mientras discuten aqui hay muchos fuera perdiendose.
— 29 April 2008 a las 1:33 pm
Moisés dijo:

Hola Noemí, tienes bonito nombre. Mira, no se trata de pavonear con la palabra como dices, todo lo contrario. Es por las almas que estamos intentando dilucidar un tema tan complejo como este. La salvación mi querida hermana no está en discución en esta argumentación, lo que está en discución es como vamos a vivir en esta tierra los salvos. No se si concuerdas conmigo, pero en nuestras culturas latinas, es común entender como sinónimo las palabras cristianismo/pobreza y me pregunto si esa será la voluntad de Dios para sus hijos.
Personalmente creo que no y tal vez tú estarás de acuerdo, pero aquí viene la pregunta ¿porqué una gran mayoría de nuestros hermanos son normalmente la gente más pobre de nuestras naciones? Yo no sé que pasa en tu país, pero en el mío, Chile, eso si se observa. Nos encontramos entonces que como creyentes entendemos nuestra misión de ir por el mundo a predicar las buenas nuevas y les decimos a ellos (las almas) que cuando vengan a Cristo, entonces sus vidas cambiarán en todo sentido y pasamos a ser un reflejo de lo que ellos llegarán a ser. Entonces vuelvo a preguntar ¿seremos desde todos los angulos personas a las que el mundo que queremos impactar modelos deseables de alcanzar? Decimos a viva voz que somos hijos de un Dios que es dueño del oro y de la plata y la realidad nos dice que desde el punto de vista natural somos visto como un pueblo de gente sin recursos financieros, que viven en deudas y que sus hijos no van a buenos colegios, que tenemos los peores oficios dentro de una organización, hipotecando por lo tanto la credibilidad de nuestra predicación. Ya sé, mi dirás que lo importante no es lo material, sino lo espiritual y otra vez estaré de acuerdo contigo, pero te pregunto por tercera vez ¿quiso esto Dios para su pueblo? Voy a decirte una vez más que creo que no, todo lo contrario, quiso un pueblo de gente que sea cabeza y no cola, que preste y que no pida prestado, que dé y que no pida.
Es mi opinión Noemí, que después de la Salvación el Creyente debe comenzar a hacer suyas cada una de las promesas que Dios nos ha dado y es por esta razón que dialogo a través de este sitio para intentar llegar a un punto común, que creo que lo hay, para bendecir y no para pavoner. Si lo que obtenido del estudio de la palabra es voluntad de Dios eso debiera bendecir a las “almas”, no hay otra intención en mis comentarios y en la de la mayoría de la gente que ha opinado en esta cuestión “controversial” como dice Rafael. Somos la Iglesia enfrentado a un tema difícil que queremos tener una verdad que a todos nos bendiga y en ningún caso que nos divida. Pero para tu tranquilidad y si lees con atención y con buena intención nuestros comentarios, detrás de todo esto están las “almas”.
Que Dios te bendiga, un abrazo….
— 6 May 2008 a las 1:37 pm
MARIO dijo:

HOLA A TODOS !¡QUE PENA QUE HAN ABANDONADO LOS COMENTARIOS EN ESTE PORTAL,YA QUE PARA MI GUSTO ES UNO DE LOS MEJORES SITIOS QUE HE LEIDO Y ME IMPACTARON POR LA LIBERTAD DE OPINION DEL PUEBLO DE DIOS.CIERTA VEZ ESTUVE EN UNA EMISORA RADIAL SUPUESTAMENTE CRISTIANA EN EL PARTIDO DE SAN MIGUEL, BUENOS AIRES,ARGENTINA,POR HABLAR LA CENTESIMA PARTE DE LOS MALOS PASTORES,QUE HABLA MONJA GUERRILLERA,ME SACARON DEL AIRE INMEDIATAMENTE,ADUCIENDO QUE NO SE PUEDE HABLAR CONTRA “LOS UNGIDOS”. ¡CUANTA INCULTURA EVANGELICA!¡CUANTA IGNORANCIA DE LA GENTE! CADA VEZ QUE DIOS ENVIABA A UN PROFETA,LO LEVANTABA JUSTAMENTE PARA DENUNCIAR EL ABUSO QUE REALIZABAN LOS DIRIGENTES DEL PUEBLO DE ISRAEL,LA MALDAD DE LOS SACERDOTES,LA APOSTASIA DE LOS PROFETAS QUE BENDECIAN AL QUE LES DABA PARA COMER Y DECLARABAN LA GUERRA AL QUE NO LES DABA NADA. COMENCE A COMENTAR LO QUE OPINABAN HERMANOS COMO RAFAEL DEL DIEZMO,A MUCHA GENTE,Y COMO ES LOGICO,ME HAN TILDADO DE APOSTATA,LA MUCHA LETRA ME HA ENLOQUECIDO,ETC,ETC.¿COMO SE ME OCURRE LEVANTARME CONTRA EL FETICHE EVANGELICO,QUE ES EL SECRETO DE LA PROSPERIDAD,?¿COMO SE ME OCURRE BLASFEMAR CONTRA EL INTOCABLE Y SAGRADO DIEZMO,QUE ES LA BASE Y PILAR FUNDAMENTAL PARA EL SOSTEN DE LA OBRA ? por supuesto de la obra en construccion de casas,chalets,locales,pertenecientes a la DINASTIA DE : PEDRITO,OSVALDO,GERARDO,ENRIQUE,ETC,AUTOPROCLAMADOS,SIERVOS CON LA COBERTURA DE OTRO PIRATA DE LA FE,AL IGUAL QUE ELLOS. DUELE CUANDO ALGUIEN DICE,COMO ALGUNOS EN ESTE BLOG : VAYAN A PREDICARLE A LAS ALMAS Y DEJEN DE ESCRIBIR PAVADAS . A ESOS IGNORANTES LES PREGUNTO,¿DE QUE SIRVE PREDICAR UN EVANGELIO MENTIROSO ? LOS CATOLICOS LO HAN PREDICADO SIGLOS. JESUS DIJO QUE SERIA– PREDICADO ESTE EVANGELIO –,Y ENTONCES VENDRIA EL FIN. MIENTRAS NO PREDIQUEMOS EL VERDADERO EVANGELIO,SOLO SE VA A CONSEGUIR RETARDAR LA VENIDA DEL MAESTRO. MIENTRAS SUS SUPUESTOS SIERVOS EXIJAN LO MATERIAL COMO OBLIGATORIO PARA CUMPLIR SU TRABAJO,INVENTANDO VERSICULOS EN SUS MENTES ENFERMAS DE AMBICION,SOLO CONSEGUIRAN UNA MANADA DE IGNORANTES,FETICHISTAS Y TEMEROSOS DEL HOMBRE Y NO DE DIOS. EN ESTAS PAGINAS SE A COMPROBADO BIBLICAMENTE QUE LAS EXIGENCIAS DE DIEZMO ES TOTALMENTE CONTRARIO A LA GRACIA DE JESUCRISTO,SI QUIEREN O NO ACEPTARLO YA ES PROBLEMA DE CADA UNO. DIOS LOS BENDIGA Y SIGAN ADELANTE.
— 15 June 2008 a las 8:36 pm
MARIO dijo:

ARRIBA HABLABA DEL DIEZMO,QUE BAJO LA GRACIA NO HAY OBLIGACION DE PAGARLO. ¿AHORA QUE DE LA OFRENDA?¿TENEMOS OBLIGACION DE SUSTENTAR AL PASTOR? USTED SE PREGUNTARA QUIEN SOY YO ? SIMPLEMENTE UNA PERSONA CON DERECHO A OPINAR,Y YA QUE EN ESTE LUGAR ME HAN PERMITIDO HACERLO,ENTONCES ES LO QUE HARE. PRIMERAMENTE, LA PALABRA OBLIGACION DE PAGAR UN SUELDO, O TODOS LOS DIEZMOS SON PARA EL PASTOR , NO LO ENCUENTRO EN LA BIBLIA BAJO LA GRACIA DE CRISTO. AUN QUE ALGUNOS PIRATAS DE LA FE UTILICEN EL GRIEGO O UNA SUPUESTA MALA TRADUCCION,NO HAY OBLIGACION POR PARTE DEL PUEBLO DE DIOS DE SUSTENTAR DE POR VIDA A UN PASTOR,O APOSTOL O LO QUE FUERE. USTED SE PREGUNTARA¿COMO QUE NO? LA BIBLIA,HABLA QUE EL OBRERO ES DIGNO DE SU SALARIO,NO PONDRAS BOZAL AL BUEY QUE TRILLA,EL ANCIANO ES DIGNO DE DOBLE HONRA O DOBLE SALARIO. 1COR 9 :14…asi tambien ORDENO El Señor,a los que anuncian el evangelio,que vivan del evangelio… ¿ES ESTA ORDENANZA, UNA OBLIGACION PARA EL PUEBLO DE PAGARLE UN SUELDO DE POR VIDA AL MISMO HOMBRE,QUE “PASTOREA”NUESTRAS VIDAS? PARA NADA. ESTA ORDENANZA DE JESUS SE ENCUENTRA EN MATEO 10:5-15. LA MISMA NO HABLA NI DE COMIDA,NI DE PASAJES,AUTOS,EDUCACION PRIVADA PARA SUS HIJOS,ETC,SOLO HABLA DE COMIDA Y ESTADIA,QUE EL MISMO DIOS LES IVA A PROVEER,TOCANDO LOS CORAZONES DE LOS CREYENTES,NO LES PERMITIO LLEVAR NADA EN SUS VIAJES,NI BOLSA NI DINERO,NI EQUIPAJE.
EL APOSTOL PABLO NUNCA EXIGIO COMO OBLIGATORIO UN SUELDO,SOLO ENSEÑO QUE ERA UN DERECHO OTORGADO POR DIOS DEL CUAL NUNCA ABUSO. LA PALABRA DERECHO.NO SIGNIFICA OBLIGACION Y TRISTEMENTE HOY MUCHOS SEUDOPASTORES,HAN ABUSADO DEL DERECHO,CONVIRTIENDOLO EN OBLIGACION. ADEMAS ERA UN DERECHO QUE PABLO RECLAMABA COMO MISIONERO,COMO PERSONA QUE NO ESTABA ESTABLECIDO EN UN LUGAR FIJO,FUE A LOS MISIONEROS QUE JESUS LES DIO LA ORDENANZA LUCAS10:1-12. POR EL CONTRARIO PABLO ENSEÑA EN 2TES 3:615 EL DEBER DE TRABAJAR…7:..porque vosotros mismos sabeis de que manera debeis IMITARNOS,no porque no tuviesemos derecho…sino por dar NOSOTROS un ejemplo…10…OS ORDENAMOS ESTO: SI ALGUNO NO QUIERE TRABAJAR, TAMPOCO COMA. QUE UN ANCIANO SEA RECONOCIDO CON DOBLE HONRA,TAMPOCO LE DA LUGAR A NO TRABAJAR EN LO SECULAR, PORQUE NO ES DE BUEN TESTIMONIO PARA LOS DE AFUERA. LA BIBLIA NUNCA ORDENO BAJO LA GRACIA SOSTENER SUPUESTOS LEVITAS CRISTIANOS CON SUELDOS DE REYES,AVIONES PRIVADOS,AUTOS OKM ,MEGATEMPLOS,PREDICAS TELEVISIVAS,ETC NUNCA LA PALABRA DICE QUE EL PASTOR “COMO PADRE ESPIRITUAL” DE LA CONGREGACION DEBIA SER SUSTENTADO POR SUS “HIJITOS” 2 COR 12:14-15. ¿DONDE SE VIO QUE UN HIJO DEBA SUSTENTAR AL PADRE? JAMAS, ES EL PADRE QUIEN SUSTENTA AL HIJO. BENDICIONES, PARA MAS INFORMACION LEAN LA ULTIMA PARTE DEL COMENTARIO 78,EN ESTE MISMO BLOG. SALUDOS
— 15 June 2008 a las 10:12 pm
Pati Velarde dijo:

Hola Rafael:
Aprovecho la ocación para felicitarte por el nuevo formato de tu Blog.
En particular me agradó muchisimo encontrar que aparecen los comentarios recientes acompañados del artículo que lo respalda.
Esto hará que se retomen temas tan necesarios como este, relacionado al diezmo además de entre otros que están siendo fuertemente cuestionados?? en nuestra fe cristiana, que mas tienen que ver con tradiciones que con una verdadera forma de adorar . obedecer y agradar a Dios.
Estuvo duro el debate, si, pero dijo el Señor ” y conocereís la verdad y la verdad os hará libres.
Y yo sigo disfrutando la libertad al haber descubierto que no tengo que “dar ” por obligación ( obediencia) sino con liberalidad como haya sido prosperada, tomando en cuenta esos 2 grandes mandamientos : amarás a Dios por sobre todo y a tu prójimo como a mi misma.Eso si que es poner verdadero orden en mi vida, y esto dio oportunidad de descubrir quienes eran mis prójimos mas cercanos a los cuales no estaba aplicando este mandamiento.
El Señor ha premiado nuestros esfuerzos y nos ha dado libertad en nuestro corazón de ayudar a quienes realmente necesitan.
Que Jesucristo te siga bendiciendo con tu Blog, que nos enseñas mucho, nos informas, despiertas nuestro sentido común y entendimiento, y también nos haces reir y disfrutar con tus participantes y comentaristas.
— 1 July 2008 a las 12:23 am
Rafael Pérez (Autor) dijo:

Saludos Pati! Me alegra mucho saber de ti nuevamente. Tal como dices, tener los comentarios a la vista es una forma de retomar viejos temas, como este. Es sorprendente cómo muchos artículos antiguos, como este, siguen generando conversación; aunque te confieso que es un poco tedioso mantenerse pensando y conversando sobre el mismo tema eternamente. Gracias por tus palabras de ánimo. Un abrazo desde Santo Domingo.
— 1 July 2008 a las 10:59 am
Nelida Jossefina dijo:

Reciban mis saludos con mucho cariño desde Venezuela,….mis hermanos……creo que la Iglesia de hoy debe haber madurado ya en muchas cosas y una de esas es la de diezmar, creanme hermanos….aunque la Biblia no hablara nada acerca de diezmar..nosotros como cuerpo bien unidos y fortalecidos en la fe…debemos pensar que el reino de Dios no se va a extender si nosotrs que somos los mas interesados….ofrendamos y damos de nuestro salario para que esto ocurra….Dios no neceista nuestro dinero, ….el necesita nuestra voluntad y corazon bien dispuesto como para sembrar nuestra ofrenda como semilla para que su Reino se continue extendiendo como lo dije anteriormente.
Se me ha neseñado y considero que es verdad….que el obrero es digno de su salario….y el diezmo va como sustento de nuestros pastores y maestros que nos enseñan la palabra….y las ofrendas….van como semilla para ser utilizadas para la predicacion del evangelio en campañas, cruzadas. etc. etc. no es para polemizar sobre quien se las roba o quien la usa en comprar comida etc….no mis amados ….y estos comentarios no van para discutir, ni nada de eso….solo es mi aporte como persona que llevo muchos años diezmando y ofrendando para la obra de mi Señor y creanme….. mi Señor ha cuidada de mi semilla de tal manera…que nunca ha hecho falta nada en mi casa……tengo una prosperidad sana que viene del solo hecho de creerle a El y hacer su voluntad….nuestro Padre abre senderos, caminos, fuentes, pero nosotros necesitamos la semilla….para sembrar y luego vendra la cosecha que hemos sembrado si somos lo suficientemente diligentes como para estar orando, bendiciendola, y ayudando a nuestros hermanos que salen por esas naciones a llevar la preciosa semilla…..espero no se enojen conmigo y reciban esto de parte de mi Señor….ya que el articulo esta muy bueno….y no solo este sino todos los que hasta ahora he leido..han traido mucha edificacion a mi vida….les amo mucho…y a ud. hermano Rafael…le bendigo grandemente por esa sabiduria que el Señor le ha dado para escribir
— 2 July 2008 a las 3:09 pm
juan V. dijo:

Cuanta terquedá de parte de los llamados pueblo de Dios, hasta cuando estaran buscando solo la conveniencia economica, esta mas que claro que el diezmo esta ABOLIDO, y se siguen empeñando solo en esa parte de la ley, porque es ahi donde esta el interes(dinero) se le dió 613 leyes al pueblo de israel, entre ellas estaba el asunto del diezmo, eso solo fue para israel, está claro en la biblia y no entiendo porque no usan el colirio esas personas que siguen enfocados en ese asunto de diezmar, alguien que me diga con biblia en mano donde en el nuevo testamento dice k debemos seguir diezmando en la gracia,entonces dejemos la terquedad espiritual, y dejemos de creer que somos los mas santos de todos, biblicamente nadie me puede decir que debo diqzmar, y aun mas maldito todo aquel que no cumpla toda la ley.
— 9 July 2008 a las 6:52 pm
Pati Velarde dijo:

!Asi se habla Juan V.! Hola Rafael! tu ya no tienes que seguir opinando, como verás, dedicate a revisar los postcomentarios resultado de este tema tan controversial, y ve como el pueblo de Dios iremos aprendiendo a escudriñar la palabra, encontrar la verdad y ser mas valientes para oponernos “tradiciones” que como dijo Juan V. son pura conveniencia.
Bendicones a Pez Mundial
— 10 July 2008 a las 5:49 pm
Juan v: dijo:

¿ABRAHAM DIEZMO CON O SIN LEY?
El Primer personaje mencionado en la Biblia que entrega el diezmo es Abraham. Ahora bien debemos decir que el patriarca Abraham no se encontraba bajo ninguna Ley o Régimen que lo obligara a entregar el diezmo, sino que la actitud de Abraham fue absolutamente voluntaria, ¡Dios no le obligo a diezmar!, pero el si lo hizo, ¿por qué? Pues muy simple, por que quería agradecer a Dios por la victoria que le había dado sobre sus enemigos.
Por lo tanto ya tenemos que Abraham diezmo a Mequisedec sacerdote de paz, el cual no tiene mención sobre su descendencia pues es un misterio en aquel entonces, pero ahora es revelado a nosotros como sacerdote del altísimo y símbolo de Cristo,
“Entonces Melquisedec, rey de Salem y sacerdote del Dios Altísimo, sacó pan y vino; y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó tus enemigos en tu mano. Y le dio Abram los diezmos de todo” (Genesis 14:18)
Abraham diezmo bajo su actitud voluntaria, no porque Dios se lo obligo, ni porque alguien le dijo que sino lo hacia le robaba a Dios. Cabe decir que esta actitud que tuvo el Patriarca debe ser imitada por nosotros, dando voluntariamente y con alegría.
Ahora leamos lo que dice hebreos acerca de el diezmo que Abraham entrego a Melquisedec, el cual es tipo de Yeshua el sumo sacerdote.
“Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo, a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz; sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín” (Hebreos 7:1)
— 11 July 2008 a las 11:39 am
Juan v: dijo:

EL DIEZMO QUE HOY SE PIDE NO ES EL MISMO DE LAS ESCRITURAS
Luego cuando Dios habla a Moisés en el monte Sinai, es cuando le ordena escribir las tablas de Ley, para que el pueblo israelita las cumpliera al pie de la letra, son 613 leyes que Dios le dio a su pueblo y entre ellas se encontraba la Ley del diezmo la cual funciona de la Siguiente manera.
.- Se diezmaba el Grano, Vino, Aceite.
.- Se entregaba las primicias de las manadas y ganados.
.- Si alguien no podía llegar al lugar donde se entregaba el diezmo por ser muy largo, tenia que venderlo luego guardar el dinero y una vez llegado al lugar correspondiente comprar el grano y los animales equivalentes al diezmo. (Deuteronomio 14:22-29 y 26:12-13)
.- El diezmo era para los levitas era cada tres años, se entregaba el diezmo del ultimo año, o sea solo el tercero. (Lev. 27:30-33; Núm. 18:21-32; Dt. 14,27-29).
.- También servia para ayudar al huérfano y a la viuda.
(Lev. 27:30-33; Núm. 18:21-32; Dt. 14,27-29).
.- Todo esto se hacia donde Dios había ya predeterminado hacerlo. (Dt. 12:5-7; 14:22-29; 26:12-14).
“MALAQUIAS 3:16 SE MAL INTERPRETA”
Veamos que nos dice este pasaje:
“Desde los días de vuestros padres os habéis apartado de mis leyes, y no las guardasteis. Volveos a mí, y yo me volveré a vosotros, ha dicho Jehová de los ejércitos. Mas dijisteis: ¿En qué hemos de volvernos? ¿Robará el hombre a Dios? Pues vosotros me habéis robado. Y dijisteis: ¿En qué te hemos robado? En vuestros diezmos y ofrendas. Malditos sois con maldición, porque vosotros, la nación toda, me habéis robado. Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Yahweh de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde. Reprenderé también por vosotros al devorador, y no os destruirá el fruto de la tierra, ni vuestra vid en el campo será estéril, dice Yahweh de los ejércitos. Y todas las naciones os dirán bienaventurados; porque seréis tierra deseable, dice Yahweh de los ejércitos” (Malaquias 3:16)
Este texto que se lee aquí, es el que generalmente se usa para enseñar el diezmo a la Iglesia, para tratar de ladrones a los que no participan de el, muchas veces no pudiendo. Ahora bien, ¿Este pasaje por pertenecer a la Ley, no es palabra de Dios? Pues por supuesto que si, ¡Pero para aquellos que están bajo la Ley! No para aquellos que hemos muerto a la Ley por medio de Yeshua nuestro señor, el cual a través de su muerte y resurrección nos dio un nuevo pacto, a los que por la Fe, no por las obras de la Ley nos acercamos confiados a su trono de Gracia.
Todos aquellos que dependan de la Ley las cuales son 613, no solo la ley del diezmo, sino que muchas otras, deben guardarlas todas y no solo una parte. ¡Aquí esta la contradicción! Porque los que enseñan el diezmo como mandamiento y Ley inquebrantable ¿Por qué no matan también ovejas y vaquitas para el perdón de pecados? ¡Que contradicción! ¿No es cierto? Mire lea, lo que el Apóstol Pablo escribe en relación a esto:
“Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios” (Romanos 3:19)
“Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero)”(Galatas 3: 3:10)
Por lo tanto el que quiera guardar las alguna Ley, deberá obedecer a las 613 Leyes, para aquellos que se someten a ella menospreciando la Gracia y la salvación de Yeshua. Así que no adornemos este asunto del diezmo diciendo, que hay que pagar el sueldo del pastor, que hay que pagar la renta, que hay gastos elevados porque eso es una estrategia del diablo para que sigamos engañado,asi que creo y sin retroceder un paso atras en este asunto que no estoy obligado a diezmar por parte de Dios.
— 11 July 2008 a las 11:44 am
Juan v: dijo:

LA OFRENDA APOSTÓLICA ES EL EJEMPLO A IMITAR
Veamos entonces cual fue el método que uso la Iglesia en tiempos primitivos.
La Iglesia jamás pidió o exigió el Diezmo como una obligación, es mas ni siquiera hay reseña bíblica de que se hubiera enseñado como un acto voluntario.
La Iglesia uso el sistema de las ofrendas, como leemos en los primeros capítulos de l libro de los Hechos, los hermanos lo tenían todo en común, los cuales vendían sus bienes y propiedades y lo repartían a toda la iglesia según su necesidad. (Hechos Cáp. 2 al 6).
La iglesia uso el sistema de la ofrenda voluntaria, ¡jamás! Se le exigió a nadie cumplir con alguna cuota, es mas gracias a esta correcta actitud de la Iglesia es que el Apóstol Pablo menciona que las ofrendas y dadivas eran generosas.
“Así que creí necesario exhortar a los hermanos a que se adelantaran en ir a vosotros, y prepararan de antemano vuestra generosa ofrenda, ya prometida, para que la misma estuviera lista como ofrenda generosa, y no como por codicia”(2Co 9:5-11)
Lea usted lo que el Apóstol Pablo enseña, ¡Aquí el jamás enseña los diezmos y tampoco les pide cantidades a los hermanos! Tampoco el pide los famosos Holocaustos o Pactos, para que Dios les hiciera los milagros a los hermanos y cumpliera sus peticiones. Nunca se menciona que los hermanos pagarían una cuota para la construcción del templo o para la compra de mas útiles para el lugar donde se reunían ¿Sabe porque? Porque, el principal vehículo de necesidad de la iglesia eran los necesitados, las viudas, los huérfanos y después los hermanos con problemas de sustento. ¡Pero no se menciona en esta palabra sagrada! Que la iglesia hubiera reunido dinero con otros fines y propósitos que no sean los del Reino de Dios. Leamos a continuación, lo que escribe inspirado por el Espíritu Santo el Apóstol Pablo en:
“Pero esto digo: El que siembra escasamente, escasamente también segará; y el que siembra abundantemente, abundantemente también segará. Que cada uno dé como propuso en su corazón, no de mala gana ni por obligación, porque Dios ama al dador alegre. Y Dios puede hacer que toda gracia abunde para vosotros, a fin de que teniendo siempre todo lo suficiente en todas las cosas, abundéis para toda buena obra; como está escrito: “El esparció, Dio a los pobres; su justicia permanece para siempre”. Y el que suministra semilla al sembrador y pan para su alimento, suplirá y multiplicará vuestra sementera y aumentará la siega de vuestra justicia; seréis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual por medio de nosotros produce acción de gracias a Dios” (2 Corintios 9:5-11)
Por lo tanto, lo que hoy en día practicamos los cristianos bíblicos, es sistema de la ofrenda. Esta ofrenda debe ser con alegría y con igualdad, es decir debe ser equitativa a lo que nosotros recibimos por utilidad, una excelente referencia bíblica para saber cuanto dar, es justamente el diezmo o 10%, pero usar esa referencia de cantidad, no significa que estemos diezmando, ya que el diezmo bíblico, no es una ofrenda de dinero, sino que una de alimentos y animales, por lo tanto no podría ser un diezmo, sino que seria una ofrenda, la cual, nosotros hemos dado considerando una referencia bíblica, para saber cuanto puedo dar a la hora de dar. Esto no quiere decir que todos tenemos que ofrendar el 10%, si no que quiere decir, que si alguien quisiera una referencia bíblica a la ora de dar, una primera opción en cuanto a cantidad seria el 10%. Sin embargo, si algún hermano o hermano de la congregación diera menos, pero lo hiciera con alegría y de todo corazón, igualmente será bendecido.
— 11 July 2008 a las 11:51 am
Juan v: dijo:

Al señor eduardo gavilan,con todo el respeto que se merece, permitame aclararle algo, Jesus si vivió durante la ley, esta (la ley) no se abolió cuando jesus nace, si no cuando muere, por eso es que dice consumado esta, y otra cosa importante, es que el velo del templo se razgó, indicando que en ese momento todos podiamos ir directamente al padre sin necesidad de un intermediario, como el suno sacerdote que era quien podia entrar al lugar santisimo,entonces por esta razon es que habla del diezmo (jesus) pero como un ejemplo de que hacemos lo que los otros pueden ver, pero lo que no, lo dejamos de lado, entonces para mi está mas que claro que ese asunto, pasó a la historia. y permiteme decirte algo, me congrego en una iglesia donde se diezma, pero yo e abierto mis ojos(a Dios la gracia) y no lo estoy haciendo y mas aún ¿sabes algo? en muchas iglesias cuando se va a elegir al cuerpo de diacono, lo primero que hacen es ir al libro de diezmo, para saber si quien esta postulado lo hace fielmente, error, porque la biblia dice los requisitos para ser diaconos, y no habla sobre que debe ser escogido quien diezma mas. entonces añadimos palabras a la biblia y estamos añadiendo plagas a nuestras vidas ¿que te parece hermano?
— 11 July 2008 a las 9:30 pm
Rafael Pérez (Autor) dijo:

@Juan v::
Mucho me temo que Eduardo desde hace tiempo dejó de leer las respuestas, pero de todos modos gracias por aportar a la conversación. Saludos!
— 12 July 2008 a las 5:54 pm
maribel dijo:

ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON EL HERMANO JUAN V
GRACIAS A DIOS POR SU APORTE Y QUIERE EL SEÑOR JESUCRISTO QUE MUCHAS PERSONAS CONOZCAN LA VERDAD DEL EL EVANGELIO Y SER LIBRES DE LA LEY DE MANDAMIENTOS EXPRESADOS EN ORDENANZAZ.
CRISTO NOS REDIMIO DE LA MALDICION DE LA LEY.
POR ESO EN LOS QUE SOMOS DE LA FE DE ABRAHAM ESTAMOS BENDECIDOS POR SU SIMIENTE Y ESTA ES CRISTO.
— 18 July 2008 a las 9:10 pm
Jorge Aguero dijo:

Segun lo que he leido acerca dela iglesia primitiva, me imagino que no se necesita dar tantas citas biblicas que caen en un si y en un no de controversias es de seguir ese ejemplo ya que estas personas no diezmaban y estamos hablando 300 años despues de cristo; por lo que he visto en esta epoca el diezmo ha servido para enriqueser personas tener unos templos tan lujosos que es una bofetada a la miseria de este mundo
— 11 November 2008 a las 5:37 pm
Juan Lopez dijo:

Paz sea con todos…
En cuanto al diezmo un comentario – acaso piensa el hombre que EL Soberano estara alguna vez en deuda con el, por el mero hecho de el cumplimiento de la ley, o por ir al templo, o por dejar de decir mentiras. Esta acaso el Poder de El Soberano limitado al las imperfecciones humanas? –
En cuanto a si la salvacion puede perderse – acaso no habla la biblia que nadie puede dar testimonio de que Jesucristo es el Se~or sino atra vez del Espiritu Santo que viene a morar en nosotros luego de haber aceptado al Se~or Jesucristo como unico salvado personal? si este principio es verdadero y si El todo lo sabe pues concluiria yo que entonces al momento de la conversion de un cristiano, El Soberano conoce y perdona los pecados presentes, pasados y futuros cumpliendo asi el pacto en Jeremias donde se~ala que no se acordara mas de nuestros pecados y no andaria con un Liquid Paper (white out, corrector de tinta) borrando y reescribiendo nuestro nombre en el Libro de la Vida…
-Si a El Soberano ahi que cumplirle pues entonces nos convertimos en esclavos y no en libertados. Y cuando se cumple no se hace por amor sino para esperar algo a cambio, nos convertimos en abnegados, dejamos de ser cristianos espirituales y nos converimos mas en carnales…
Solo puntos de apoyo y no leyes escatologicas, por que yo no busque a Dios sino que el me busco a mi…
Shalom
— 1 December 2008 a las 1:38 am
Moises dijo:

Hola a todos, hace mucho tiempo que no ingresaba a este debate. Igual que Rafael, creo que Eduardo Gavilan hace rato que ya no quiere participar de este asunto y tal vez sea mas sano, ya que lamentablemente he visto como en algunos casos practicamente lo han atacado. Si todos los que han opinado aqui fueran Iglesia, les pregunto ¿se imaginan a una mano dando puñetadas a otra parte del cuerpo? He sentido de su parte un punto de vista que no permite oposiciòn alguna. De todos los que han opinado, me gusta la posicion de Juan V. Es más conciliadora y veo un ánimo de contribuir, de aportar, de influir con argumentos en la perspectiva de otro hermano. A todos los demás, o mejor voy a decir, a casi todos, los veo con demasiada animosidad.
A los que son del cuerpo de Cristo, los llamo a respetarnos, a escucharnos, a intentar dialogar con nuestro hermano como si fueramos nosotros mismos. A eso nos mandó nuestro Maestro.
Este tema es muy controversial y por lo dilatado en el tiempo la mayorìa no se toma la molestia de leer lo que antes dijo otro hermano y finalmente termina diciendo lo que alguien ya habìa formulado. Aportemos nuevos argumentos que respalden sus posiciones, pero en el sentido de que queremos aportar y estemos dispuestos a escuchar el argumento del otro hermano.
En este debate somos muy pocos los que hemos defendido el punto del diezmo, recuerdo a Eduardo Gavilàn y a una hermana de Venezuela que comparte su testimonio y quiero formular la siguiente pregunta a los no diezmo, sólo con la intenciòn de dejar una puerta abierta, no para imponer una posiciòn … ¿ y si estuvieran equivocados?
Parto diciendo que comparto mucho de los comentarios respecto a quienes reciben el diezmo hoy. Muchos sinverguenzas que por falta de conocimiento de los miembros de las congregaciones se lanzan con Biblia en mano a asustar a las personas incautas. Esto hermanos yo tambièn lo detesto igual que ustedes, la mercancia que se hace de los hermanos que recièn llegan al conocimiento del Evangelio. Mis amigos, no se preocupen de ello, estas personas tendrán su recompensa. Otra cosa distinta me parece que es desacreditar un misterio que nuestro Dios utiliza como mecanismo para bendecir a su pueblo. Son dos cosas distintas y mi comentario se va a centrar en esta perspectiva.
Igual que mi hermano Juan V. entiendo que todo comienza con Abraham y me parece que todos concordamos en que éste nada tiene que ver con la Ley, que vino mucho despuès, por lo tanto mis hermanos olvidemosnos de ella por un tiempo e intentemos dejar de lado este argumento para invalidar el diezmo… hagamos un esfuerzo, no te enojes a priori.
Cuando estudiamos la vida de Abraham vemos en este hombre a uno que se nos parece, que encontrò un medio para ser justificado que hoy hacemos nuestro, esto es, la salvaciòn por Fé. Analizamos todo sobre Abraham y vemos que sirve para nuestras vidas, pero cuando llegamos al punto del diezmo se nos erizan los pelos, nos da lata, nos saca de casillas y generalmente ocurre esto debido a lo que ya hemos visto, esto es, que es utilizada por falsos Cristianos como un medio para echarles el guante a otros hermanos. Vuelvo a decirles que yo tambien estoy de acuerdocon ustedes en ese punto, pero piensen por un rato … ¿porquè Dios permitiò que ese relato nos llegara hasta hoy?
Dejo por sentado que al igual que Abraham, el que diezme que lo haga voluntariamente, todo lo demas se cae de la Palabra, pero porque algunos esgriman versìculos de la Biblia para obligar a otros a efectuar este misterio, no significa que el misterio en si sea un error.
A mi me parece que el gran problema que tenemos en nuestro pueblo Cristiano es que tenemos una confusiòn con el tema de la Ley. Leo a Maribel por ejemplo y dice que Cristo nos vino a liberar de la Maldiciòn de la Ley y al parecer ella entiende que la Ley era la maldita, pero la palabra no nos enseña eso exactamente. Lo que yo entiendo respecto a la maldicion de la Ley es que no se està refiriendo a la Ley, sino al efecto que ella produce en nosotros. Nuestra naturaleza hace imposible que un hombre la cumpla y por lo tanto, que viva. Por lo tanto la imposilidad de observarla es nuestra culpa y nos hacemos por lo tanto merecedor al efecto de no poder vivir por medio de ella, pero la Ley no es la maldita, por que de ella se dice que es buena, santa y justa.
Por lo demás el mismo Jesus nos dice que el no vino a abolir la ley, sino a cumplirla, asì que cuando Juan V. dice que con su muerte la Ley quedò abolida, no encuentro ningun pasaje de las Escrituras que diga exactamente eso.
Quiero dejar para su reflexiòn lo siguiente..
Abraham diezmoò a Melquisedec, tipo de Cristo.
Pablo enseña a ofrendar “SEGUN” se prospere (proporcionalida).
A un matrimonio que no ofrendo lo que correspondía, le ocurriò algo tràgico.
Todo esto para seguir compartiendo.
Un abrazo desde Puerto Montt, Chile a todos los Hermanos.
Moisès
— 4 February 2009 a las 8:40 pm

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